Форум » Ординаторская хирургов » Женщина-хирург или анестезиолог » Ответить
Женщина-хирург или анестезиолог
Subclavia: Один посетитель написал мне в старый форум: "Всем привет! Предлагаю обсудить тему: Встречали ли вы женщин-ангестезиологов или хирургов-отличных специалистов". Поскольку я сама женского пола, то мой ответ однозначен. А может быть, кто-то может обосновать другую точку зрения?
Ответов - 116, стр:
1 2 3 All
Реаниматолог: Subclavia, что касается женщин - анестезиологов, то прекрасно себе представляю таковых. Что касается хирургии, то всё-таки считаю эту специальность не женской. Чрезмерные статические нагрузки за столом портят осанку, крючки не могут не влиять на кисти рук. Справедливости ради скажу, что встречал хирургов-женщин, которые за операционным столом проделывали такое, что ни одному мужику не под силу, но это единицы. А уж не говорю про наших русских женщин, которые и коня на скаку, и в горящую избу... Но всё же хирургия - специальность скорее исключительно мужская. Травматология - тем более.
Subclavia: Наверное, ты прав. Я не сразу анестезиологом стала. В институте хотела быть хирургом. А поскольку училась в педиатрическом, то и занималась на детской хирургии. Однажды попала на взрослую операцию - полостная, не помню уже, по какому поводу. рук не хватало, и мне предложили помыться "на крючки". Я, естесственно, согласилась - думаю, ерунда, сколько раз на детских операциях то же самое делала. Но как только взяла эти самые крючки - схренела, честное слово. Держать сальник взрослого оказалось ТАК ТЯЖЕЛО! Еле отстояла ту операцию. А не стала детским хирургом по одной глупой и банальной причине. Доцент кафедры сказал: "Или спи со мной, или в интернатуру не попадешь". Ну я и ушла.
Paspartu: А что, вы ушли в более "лёгкую" специальность? В ней женщине не с чего "схренеть"?
Subclavia: Не в легкости дело, а в подходе к отбору интернов. Переспишь - будет тебе место, а нет - значит, нет. А на кафедре анестезиологии такого не было.
Реаниматолог: Вообще-то действительно грязи в нашей медицине...
Paspartu: Вопрос(шутка)-Почему на кафедре анестезиологии Такого не было?
Subclavia: Реаниматолог , к сожалению. Paspartu пишет: Вопрос(шутка)-Почему на кафедре анестезиологии Такого не было? Paspartu , наверное, преподы были порядочными людьми.
Paspartu: Да! Это так!(пардон) ЖЕНЩИНА-АНЕСТЕЗИОЛОГ ИМЕЕТ ТЕ ЖЕ ПРАВА, что и анестезиологи!!!Вот. Вообще, я-"за"(веселее как-то, с огоньком работается с вами)! Но о здоровье,пожалуйста, не забывайте..
Реаниматолог: Paspartu,Почему на кафедре анестезиологии Такого не было?В хирургию выстраиваются очереди из желающих студентов, а в реаниматологии такого нет. Один из преподавателей в интернатуре приводил мне данные о том, что, например, в Москве ставки анестезиологов-реаниматологов заняты только на 60%, а найти работу хирургом невозможно в принципе (сам лично интересовался). Приведу пример, сразу после интернатуры работал в НИИ СМ им. Н. В. Склифосовского. Через 2 месяца возникли весьма серьёзные проблемы с начальством. Однажды пришёл домой, узнал в справочной службе телефоны 3 недалеко от меня расположенных больниц, позвонил на предмет наличия свободных вакансий реаниматолога. Ни в одной не получил отказ и выбрал самую ближайшую больницу, в которой работаю без особых проблем уже почти 2 года и уходить пока не собираюсь. Вывод: в обучении нашей специальности предложение пока превышает спрос, а значит и преподавателям "кидать понты" бессмысленно, если не хотят остаться вообще без работы.
Реаниматолог: Так, вспомнилось: Приходят к профессору два студента экзамен сдавать. По комбинаторике. В те ещё времена. Домой пришли к профессору. Ну, сдавали, сдавали, за картами засиделись, за костями игральными, стемнело. А в то время и студенты, и профессора были бедные, домой их не отправишь, пришлось спать укладывать в профессорской трехкомнатной квартире. В одной комнате – два студента, в другой – профессор с женой, в третьей – профессорская дочь. Всё чин по чину, спят. Просыпается студент, думает, а хрен ли я с этим придурком лежу, пойду профессорскую дочь навещу. Глядь в одну комнату – две головы из под одеяла торчат, ну то профессор с женой, глядь в другую – одна голова. Дочка! Юрк к ней под одеяло, спят. Не спится и профессору. Встаёт среди ночи, дай, думает, к дочке перелягу, мало ли что от этих балбесов ждать. Шнырь в одну комнату, две головы, – ага, студенты, шнырь в другую – одна, дочка, не иначе. Прыг – спит. Ну, тута и второй студент проснулся, и, как вы уже догадались, отправился по стопам друга, на поиски профессорской дочки. Утро. Просыпается профессор. Один. В комнате студентов. Хм... Заглядывает в одну комнату – там студент с дочкой, в другую – студент с женой. Чешет репу: - Сколько лет преподаю комбинаторику, но таких перестановок ещё не видел!!!
Subclavia: Реаниматолог пишет: ставки анестезиологов-реаниматологов заняты только на 60%, а найти работу хирургом невозможно в принципе Еще бы, ведь быть реаниматологом - это огромнейшая ответственность, а благодарности никакой. А хирургия традиционно считается престижной и высоко оплачиваемой работой.
Subclavia: Реаниматолог пишет: Сколько лет преподаю комбинаторику, но таких перестановок ещё не видел!!!
Paspartu: М-даа..Наших любимых и прекрасных женщин можно адаптировать к любой(почти?) специальности.Мужички эти специальности "выдумали" под себя и не подумали(гады!) про прекрасный пол...Милые дамы! Главное(и вы это понимаете!)-это ваше здоровье(следовательно-здоровые дети),ну и конечно( )ваш "имидж"...Да, а самое главное- это чтобы специальность не особо вредила имиджу? Тысяча пардонов...
Subclavia: Paspartu , если женщине нужны деньги, обновки, вкусная еда и т.д., а также починить наконец давно сломавшуюся вещь, есть два пути: 1 - "пилить" мужа, ругать его, проедать ему плешь, или сделать все самой. Вам нравится, когда женщина "пилит" вас? То-то же.
Paspartu: "Пилите,Шура,пилите,они же золотые..." (Золотой телёнок) Так вот оказывается,зачем женщины идут работать в медицину... Мужа можно "доводить","душить","долбить"(да,кстати, ещё с ним можно просто говорить,ну и любить,любить... ) С уважением и почтением...
Subclavia: Paspartu , желаете "подколоть"? Хотите ответа? Пожалуйста. Paspartu пишет: ещё с ним можно просто говорить -Дорогой, нам надо поговорить. дорогой: Paspartu пишет: ну и любить,любить... -Дорогой... Дорогой: -У меня голова болит! И вообще я устал. Вот и вся любовь.
Paspartu: Эге-ге...А в С.Петербурге-то проблемы назревают? А мы тут - о фигне всякой! Но, будь я женстчиной(боже,какую чуушь пишу! )- всё равно бы пытался(лась?) "расшевелить"...Вообще, для верующих:"..да убоиться жана мужа свово...". Прости меня, Subclavia, ежли что не так... Да! Шмотки- дело десятое(если-ЛЮБОВ!). Поверь-я уж разводился разок-больше не хочу!
Subclavia: Paspartu пишет: Поверь-я уж разводился разок-больше не хочу! Я тоже разок разводилась и тоже больше не хочу. В смысле, разводиться.
Paspartu: Много дежурств берёте,Subclavia? Или муж много дежурит(вообще-то для главврача маловероятно..)? Дорогой... Дорогой: -У меня голова болит! И вообще я устал. - а почему не может устать? Пусть отдохнёт, потом с новыми силами- ух!....А вообще(если главврач предпенсионного возраста- не плод вашего воображения) замуж лучше выходить по любви? Тогда с оппонентом по браку всегда можно будет договориться("..И женщина,как буря- улеглась.."-Вишневский).По мне - так хвост надо всегда держать пистолетом!"Да,в третьем браке Так смешно не будет..."- опять Вишневский.
Subclavia: Paspartu пишет: а почему не может устать? Пусть отдохнёт, потом с новыми силами- ух! А почему тогда столько мужских анекдотов на тему "жена устала и не дает"? Она что - тоже не может устать? А если "устал" происходит на протяжении нескольких месяцев? Paspartu пишет: замуж лучше выходить по любви? Так ведь именно по любви. А что, любить, по-вашему, можно только молодых? Paspartu пишет: Много дежурств берёте,Subclavia? Сейчас - мало.
Paspartu: Если "устал"- на протяжении нескольких месяцев, то...А может, к врачу обратиться?(такая вот неуклюжая,пардон,шутка). Ну я поражаюсь Вашему терпению! Слава Таким Женщинам!Вот! Настоящий ммужчина,а тем более докхтур, должен понимать,что понятие "супружеский долг" имеет отсчень глубокие физиологические основы, замкнутые(особенно у слабого пола)на психологию.(блин,чё сказал?).Не обижайтесь, прошу, на мои эксерсисы..Поговорите по-душам с любимым(?),но- "по-человечески", без качания прав. А? С уважением к Вам...
Subclavia: Paspartu, может быть, дадите совет, как уговорить человека обратиться к врачу, если он считает, что "сам врач и сам все знаю"? Правда, подскажите!
студентка ПМА: простите великодушно, что вмешиваюсь, но фраза "...Доцент кафедры сказал: "Или спи со мной, или в интернатуру не попадешь". Ну я и ушла..." заставила напрячься... я студентка ныне Педиатрической академии и хотелось бы полюбопытствовать давно ли это было, т. е. какова вероятность, что данный доцент до сих пор там работает?????
Subclavia: студентка ПМА , рада приветствовать Вас на нашем форуме! Ответ напишу в личку.
студентка ПМА: спасибо за ответ...
Subclavia: студентка ПМА , так этот человек еще работает?
студентка ПМА: да, но слава богу не втой области, которая мне интересна...
Subclavia: студентка ПМА , а куда в интернатуру собираешься? Или сразу в ординатуру?
Paspartu: Ннет уж, мминутчку..!Пардон(слон в посудной лавке?)! Паазвольте дамы вмешаться! А может такое быть,что провокация(да-да) идёт с вашей же стороны? Только честно..Может даже случайно-автоматически(так-"ножка-глазки-улыбочки")? Предлагаю тост:"За мужчин!"
Subclavia: Paspartu , и что? Не краситься? не носить юбок выше колена? Вообще ничего симпатичного не носить? А паранжу случайно не надо надеть? А, простите. Еще не улыбаться, не смотреть в глаза и не отвечать на вопросы, если они не экзаменационные. К провокации можно отнести все, что угодно. Молодой возраст в том числе. Эдак мы далеко зайдем.
Paspartu: О!Майн гот! Всё вышеперечисленное делайте(ну ведь "нам "и "вам "это нравится!). Только потом возмущаться может не надо?(по крайней мере-всерьёз..).Цалую ваши ручки...
Subclavia: Paspartu , не исключено, что по поведению девушки (заметь - девушки(в смысле возраста, а не физиологии)! студентки! а не прожженной мадам) может ПОКАЗАТЬСЯ, что она тебя хочет. Но не слишком ли самоуверен тот, кто считает, что ему не КАЖЕТСЯ? А может, все-таки кажется? Попробуй пойти на сближение. Если не показалось - вперед, а если все же ПОКАЗАЛОСЬ - не беда, бывает. В этом случае шантажировать (заметь - речь идет о сексуальном шантаже!) - не логично, подло, безнравственно и незаконно. Кстати, есть мужчины (немало таких знаю), которые своей улыбкой, движением глаз и т.д. всем вышеперечисленным кроме, разве что, нескромной одежды - тоже дают повод окружающим женщинам думать, что они не прочь пофлиртовать и т.д. А сами мужики клянутся, что ничего подобного и в мыслях не имели. Так что не надо валить все на женщин. Оба хороши.
Liliya: дискриминация,следуя этой логике-женщина не может быть врачом вообще
Subclavia: Liliya , рада приветствовать Вас на форуме! А любителям обвинять женщин в провокации не поленюсь еще раз напомнить, что сексуальный шантаж, равно как и любой другой шантаж, противозаконет. В развитых странах это ни у кого не вызывает недовольства, а Россия, видно, еще не доросла. Если следовать логике "сама виновата", значит, человек, у которого похитили ребенка, сам виноват, что ненароком показал, что у него еть деньги? А владелец угнанной машины сам виноват в угоне, потому что ездил на своем авто и таким образом соблазнил угонщиков? И пусть теперь не жалуются? Да здравствует шантаж?
Paspartu: А любителям обвинять женщин в провокации не поленюсь еще раз напомнить, что сексуальный шантаж, равно как и любой другой шантаж, противозаконет. В развитых странах это ни у кого не вызывает недовольства, а Россия, видно, еще не доросла. Если следовать логике "сама виновата", значит, человек, у которого похитили ребенка, сам виноват, что ненароком показал, что у него еть деньги? А владелец угнанной машины сам виноват в угоне, потому что ездил на своем авто и таким образом соблазнил угонщиков? И пусть теперь не жалуются? Да здравствует шантаж? Девушки,девушки!..Ну,что вы,право.. Двумя..Нет! Тремя(!)руками-"за"! За Щантяжь-киньжаль шакалу! Но в глубине(в глубинах) вашей души наверно чуть приятно,а?
Subclavia: Paspartu пишет: Но в глубине(в глубинах) вашей души наверно чуть приятно,а? Знаешь, нет. Если мне мужчина нравится, ему нет нужды шантажировать.
Paspartu: Браво!..."нет нужды.."! ..Так и только- так!..Вот такие у нас(имею ввиду россиян) женщины! Но вы всё же упорно уклоняетесь от ответа на простой(?)вопрос(боюсь повторять-обвините в занудстве ещё?..). В "принципе"- это"не принципиально", Subclavia? Главное - работа? Может, поговорим о вечном(о здоровье?), ведь любовь- не вечна?!
Реаниматолог: Анекдот по теме. Полностью его не помню, но смысл в том, что ОЧЕНЬ сексуально одетая студентка сдавала какой-то экзамен и ничерта не знала. Чтобы спасти ситуацию пыталась привлечь к себе внимание профессора. В конце концов профессор, видимо наконец заметив поползновения экзаменуемой наклонаятся к ней и тихо-тихо спрашивает: "Что Вы делаете сегодня вечером". "Ничего" - кокетливо отвечает студентка, поняв, что экзамен "в кармане". "Я придумал Вам занятие на весь вечер - поучите мой предмет"... Верите, что это могло быть???
Subclavia: Paspartu , что вы от меня-то хотите? Услышать то, что ХОТИТЕ услышать или все-таки то, что я сама думаю? Кстати, встречный вопрос. Только отвечать честно! Вам, Paspartu , нравится, когда: 1. Женщина строит Вам глазки? 2. Она показывает вам ножку? 3. Она говорит, что Вы ей нравитесь или что она хочет с Вами секса? 4. Она без предупреждения лезет рукой к вам в штаны, в неподходящее время и неподходящем месте? 5. ТО же самое, что в Пунктах 3 и 4 при условии, что она не в вашем вкусе (слишком жирная или тощая, страшная или старая и т.п. - в общем, НЕ ВОЗБУЖДАЕТ). Реаниматолог , конечно, могло. Возможные причины: 1- старость и/или импотенция профессора, 2 - проф. не в духе/не в настроении здесь и сейчас и т.д.
Paspartu: Спрашивали-отвечаем.Первые три пункта безусловно нравятся(ну,по крайней мере-льстят...).Четвёртый- ну зачем же так маньячить? Постоянно "хочется" идиотам и маньякам...Ну,может ещё дурам(дуракам?). Но если страшная,то - извините, сначала я в вас влюблюсь,а вот потом..(см.п.1-3-4). Вообщем, не будем углубляться,а? Не нДравится мне углубляться...
Subclavia: Paspartu , а теперь представь, что ты - девушка (женщина), а "маньячка" в описанных пунктах - непривлекательный мужчина. Вот и будет тебе ответ, нравится ли женщинам, когда их домогаются.
Paspartu: Осторожно(ох,как осторожно!)замечу: но ведь девушкам(не по физиологии ) и женщинам нравится внимание к своей персоне?А является "он" маньяком или суперменом(принцем) они(девушки-не-по-физиологии и женщины)определяют далее по "сва-му настраенью-ю.."
Subclavia: Paspartu , конечно, внимание нравится, но не домогательства, особенно путем шантажа. Такие домогательства - аналог того, как если бы женщина полезла к мужчине рукой в штаны в неподходящее время и неподходящем месте. Ну как мне еще объяснить, чтоб вам (тебе) понятней было???
Paspartu: "Мужчина должен жить не суетясь, А мудрому предавшись разгильдяйству, Чтоб женщина, с работы возвратясь Счастливо отдыхала..по хозяйству!"(Согласны с Губерманом? )
Subclavia: Paspartu , это к теме "МОжет ли женщина быть хирургом"?
Paspartu: Женщина может быть хирургом, но..хирург не может быть женщиной. ( т.е.- влияние профессии...)
omamochka: Боже, сколько тут страстей и эмоций. Есть такое модное слово - харизма... Так мне кажется, что врачи (хирурги особенно) куда харизматичнее многих актеров. В женщинах хирургах ничего завораживающего нет (правда я вообще в женщинах не очень понимаю) Впрчем, последнюю операцию моему мальчишке делала как раз женщина. Может и с того света вытащила (экстренная операция была - с трех ночи до пол седьмого утра) Как-то она меня убедила , что надо делать срочно. Искренний страх был, что можно опаздать. Но куда пропадает эта женская эмоциональность за операционным столом не представляю. И пропадает ли. Рубец остался киллоидный - жесть. Теперь говорят, свойство организма. Но два три года назад делал нам мужик хирург две операции - даже следа не видно ит шва. Или в три года этой особенности организма еще не было? Однако ей (хирургине) спасибо и поклон. По поводу пристижности (и оплаты). Когда забирали ребенка из больницы мы (разумеется по собственной инициативе, никто ничего не просил) отблагодарили реанимацию вдвое более, чем хирурга. Вряд ли потому, что хирург - женщина, хотя кто знает... Реаниматолог правда спросил: а деньги зачем? (кроме денег еще и хороший вискарь был).
Subclavia: omamochka пишет: В женщинах хирургах ничего завораживающего нет так ведь дело выбираем не для того, чтобы нравитьсяв нем окружающим, а для того, чтобы оно нравилось нам. Тогда и дело это получаться будет. Думаю, когда больной с острым животом в оперблоке лежит, ему не до того, насколько завораживающе выглядит хирург. По себе ромню - когда мне было очень плохо, мне пофиг было, что меня осматривала целая группа студентов. и как я была счастлива, когда диагноз аппендицит сняли!
omamochka: Это точно. И когда рожаешь все равно кто и сколько вокруг тебя толчется, лишь бы поскорее. А по фоткам судя Вы женщина весьма... интересная. Черт, слово не подберу. Вобщем и больным глаз радуете.
Subclavia: omamochka , спасибо.
Paspartu: Реаниматолог правда спросил: а деньги зачем? (кроме денег еще и хороший вискарь был). Фраза классная(просто "поржал",простите великодушно за выражение).Но всёж-таки, свозь слёзы, замечу,что не только реаниматологи Такие бескорыстные!
Subclavia: Paspartu пишет: замечу,что не только реаниматологи Такие бескорыстные! А кто еще?
Paspartu: Ну,например,"метаболически-усталые" хирурги..(водка,вискарь и т.д. и т.п...)
Йоко: У меня такой вот несколько отвлеченный вопрос: нужна ли женщине-анестезиологу физическая сила? А "крупногабаритные" параметры? Мне на примерно такой вопрос отвечали, что в реанимации основные приемы рассчитаны не на силу, а на навык. А в реальности как дела обстоят? Дело в том, что я довольно-таки миниатюрная, так что вот задумываюсь как бы к работе подготовиться
Сергеевна2 : Да мы тут все не Гераклы))))
Paspartu: У меня такой вот несколько отвлеченный вопрос: нужна ли женщине-анестезиологу физическая сила? А "крупногабаритные" параметры? Конечно лучше будет так: физическое..здоровье и ..просто-параметры( ) А физическая сила-о-о-о..спаси и сохрани Да! Чуть не забыл- ещё ум.Аксиома Дучарма Если рассмотреть проблему достаточно внимательно, то вы увидите себя как часть этой проблемы.
Йоко: Ммм... Понимаете, я когда на практике за анестезиологом хвостиком бегала - обратила внимание, что после операции куча миниатюрных девушек/женщин (в их числе и моя доктор) обязательно перекладывают больного на каталку (со стола). А больные, сами понимаете, крупненькие такие бывают! Навело на размышления Да и хирурги просто в грудь себя бьют, что надо быть такой... квадратьненькой... иначе работать - никак не сможешь. Только хирургам я принципиально не верю А ум- это да, на мой взгляд главное качество любого врача. (Ну а потом уже - добрый, милый, белый, пушистый - и остальное, чем нам мозги в институте забивают)
Сергеевна2 : В ДВГМУ учитесь?Привет Гороховскому))))И Чередниченке))))Если там-советую бегать непосредственно за Гороховским, и за Куцым еще.В госпитале на Серышева-Юшин хорош.Ну а в дорожке-вышеуказанные...Насчет тяжестей-первое время таскала(больных,баллоны),но если дело происходит в отделении,где свора лиц с ХУ-набором хромосом,то выйти из положения вполне можно))))Ласково этак спросить,не хотят ли оные помочь и заодно бодибилдингом позаниматься.Если таковые лица на смене отсутсвуют-в одиночку это не делается,однозначно))))Хотя всяко бывало-в стрессе как-то одна заперла баллон с О2 с улицы на второй этаж(комплекция тоже не квадратная,и даже отнюдь)-а что делать?Больной дуплился,а доблестный ХУ из кардиологии(он там разьединственный)эту вполне нормальную картину созерцал в окно.И так бывает,не спорю.Часто бывает.Ответ один-что меня на аркане в ИТАР никто не тянул-и это тож верно.
Йоко: Ага, в нем родимом,в Хабаровске. За Гороховским сейчас много не побегаешь - умело уворачивается, вообще со студентами он как-то особо не работает, больше Куций нынче нами занимается. За ним - бегаю
Сергеевна2 : Мужик очень начитанный и в плане практике-из семейства опытных.И ошибок не скрывает,что немаловажно)
Йоко: Сергеевна, а Вы как я понимаю, тож там учились. И на кафедре этой же? И как вы туда попали? Поделитесь опытом проникновения Или в личку напишите- вряд ли остальным форумчанам интересно обсуждать этот вопрос
Йоко: Сергеевна, вы мой ответ в личку получили? А то кажется, я как-то криво его отправляю... Не уверена, что дошло к вам.
Сергеевна2 : Получила)
Subclavia: Йоко пишет: нужна ли женщине-анестезиологу физическая сила? Ну, было дело - пришлось ночью мужика с пола на каталку поднимать. Я так испугалась, что он сейчас совсем помрет, что подняла его легко и просто. Никаких последствий для здоровья не было. А "крупногабаритные" параметры? . Когда это случилось, я весила 58 кг при росте 165 см. Считаю, что крупногабаритные размеры только мешают, потому что у крупногабаритных присоединяется гипертония. Вот тогда-то - прощай физнагрузка и подъем тяжестей!
Рина: Всем здравствуйте. Я вот нахожусь на пути к Хирургии, то есть в итернатуре. Последний год. Далее ординатура. У нас не можно сразу. Все по порядку. То что женщин - хирургов полноценных не бывает, я слышу с первого курса. Но мне так думается, что это все предрассудки. Главное все правильно организовать. Тогда получится все. И хирургия, и семья и дети. Может мужчинам просто не хочется делится практическим последним что у них осталось
Subclavia: Рина пишет: Может мужчинам просто не хочется делится практическим последним что у них осталось Скорее всего. Из этой же серии - разговоры на тему "женщина за рулем...".
seldinger: Ну уж -последним...Началось...Обслуживающий персонал в великом деле продолжения рода и все такое( Не такие уж мы и шовинисты,млин))))А писать в раковину-все равно слабо!И баллоны лучше уж мы таскать будем,окей?
Subclavia: seldinger пишет: Ну уж -последним...Началось... ну не последним, прости. seldinger пишет: Обслуживающий персонал в великом деле продолжения рода и все такое А вот этого никто из нас не говорил. Это ты сам домыслил. seldinger пишет: И баллоны лучше уж мы таскать будем,окей? ОК!
Paspartu: Я вот нахожусь на пути к Хирургии Фраза натолкнула на сентиментальные воспоминания.Интернатура... Ассистенции-операции.. "Аппендюки"-грыжи-прободные и так..мелочь(гнойники-липомы-секторалки).. Я тоже два(!?)года был хирургом и весьма активным.Рекомендую почитать книгу "Жизнь ничего не значит за зелёной стеной"(доктор Z)http://www.surginet.info/ И вообще поройтесь в этом сайте,особенно про визит автора этой книги в Россию. В самой книге есть замечательные размышления по поводу психологии хирурга(автор является профессором хирургии). Хирургия для вас немножнко-романтика? Я сам в прошлом чуть-чуть хирург - поговорим?
doctorche: Ребята,хорош!Уже флейм катит.Был вопрос:может ли женщина быть хорошим хирургом или анестезиологом?-уже все высказались и поняли-да,может.А поскольку взаимоотношения полов есть тема вечная,то собачиться и под@@@@@ь друг друга при примерно равном IQ можно до конца времён....
Paspartu: Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий из себя словесную войну, уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма обычно содержат личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры.... Всё вроде по-доброму? Личное дело каждого-отвечать или нет на сообщения . Если что не так- модератор забанит и всё
Subclavia: Paspartu пишет: Хирургия для вас немножнко-романтика? Я сам в прошлом чуть-чуть хирург - поговорим? а я - чуть-чвть несостоявшийся хирург. 6 курс... Ассистирования... Детки... На детках ассистировать "животы" нормально. А когда я встала (уже в интернатуре) на взрослый живот, - тут-то и поняла, как это тяжело... Хотя на самом деле я всегда мечтала быть кардиохирургом, а с общей решила начать. Но все получилось по-другому. Paspartu , а почему ушел в анестезиологию-реаниматологию?
Subclavia: Paspartu пишет: Если что не так- модератор забанит и всё Конечно. Читай правила форума.
Paspartu: Subclavia спросила:почему ушел в анестезиологию-реаниматологию? Ну,отрезал-зашил,а дальше?.. стал интересоваться тем,кого боялся(тяжёлыми больными).А потом привлекал посиндромный подход и "всеохватность"интенсивной терапии(или медицины критических состояний).
Subclavia: Paspartu пишет: Ну,отрезал-зашил,а дальше?.. Зато результат сразу виден.
Paspartu: Сразу результат виден на эшафоте
Subclavia: Paspartu пишет: Сразу результат виден на эшафоте Почти хирургия...
Златовласка: С интересом читала дебаты участников-женщины против мужчин.А у меня такой наболевший вопрос,коллеги.Уважаете ли вы своих коллег-женщин?Именно своих!Йоко спрашивала,нужна ли физическая сила женщине-анестезиологу.Нужна!Еще какая!Мужчины хирурги,коллеги ни-ког-да добровольно не помогут переложить пациента на каталку(если только он не весит 150 кг и когда его, действительно, не возможно переложить женщинам).Акушеры и гинекологи вообще не трогают женщин после окончания операции (я имею ввиду перекладку).Ведь гинекологи-Женщины.А анестезиологиня-грузчик!Это ее обязанность перкладывать на каталку!Конечно,если поставить ультиматум- помогут (но не гинекологи!.Но это стоит нервов.А еще мужчины-анестезиологи (многие,почти все) почему-то считают,что если есть коллега женщина,то помыть посуду за всеми, заварить чай или помыть окно доставит ей огромное удовольствие "А что,разве это трудно?"Или могут курить в ординаторской (есть и такие товарищи,которые чуть ли не дым в лицо пускают- не замечаю этого) и нисколько не заботиться о том,что кому-то это может не нравиться.Ну не хочу я пахнуть табаком!Или снисходительно считать,что если ты женщина,значит изначально глупее мужчин.Хотя это мания величия в чистом виде. А еще могут рассказывать скабрезные анекдоты и ржать как в конюшне.А уж про почесывания... я молчу Ну не замечают мужички эти жесты...Или не замечают,что перед ними женщина, а не "врач".Можно сказать,что все это издержки профессии или "а куда ты шла?"Но ведь есть элементарные нормы поведения,принципы этики и деонтологии.Всегда ли вы,коллеги,жалеете своих анестезиологинь?Помогаете ли справиться с больным в психозе?Ведь к иным подойти страшно,потому что разъяренный неадекватный мужик в психозе-это + + ! Хотелось бы подискутировать именно на такую тему.
doctorche: Как-то всё в кучу... 1.Не хотите перекладывать больных-не перекладывайте-по закону-это задача профильного отделения-и никто вам ничего не сделает. 2.Будут курить в ординаторской-выгоню хоть мужика,хоть тетку. 3.Равенство(или равноправие?) М.и Ж.-различные феминистические философии-милая глупость эпохи-привели к появлению женщин-солдат и женщин-полицейских,успешно побеждающих мужчин в рукопашных и других боях.Правда это происходит,в основном,в Голливудских фильмах.Ну а какая эпоха без глупостей?Как справедливо заметил не помню кто (Дизраэли?)-если Женщина станет товарищем,то она должна быть готова к тому,что ей по товарищески дадут коленом под зад...Понятное дело,что и истинной леди,и у напрочь отмороженной феминистки в жизни есть сильные и слабые стороны,свои выгоды и трудности.Что тебе нужно-выбирай.Быть леди нелегко,а сейчас дамы,по большей части,хотят пользоваться только выгодами и привелегиями леди без довеска трудностей. Обычно в этом месте следуют два контраргумента: -"А вот и нет!"-правда,без дальнейшей аргументации -"А что,мужики разве себя не так ведут?"-конечно,точно так-же,в этом плане мужики хитрят не меньше теток. Только,если хитрит мужик,его назовут подлецом,а если хитрит тетка-её назовут Мудрой Женщиной... 4.Пошлые анекдоты по степени пошлости бывают трех видов: -от которых краснеют извозчики -от которых краснеют лошади извозчиков -анекдоты,которые рассказывают женщины в чисто женской компании Как-то принес на работу порнографический журнал-тетки наши в отпаде-фу,какая гадость,как ты такое можешь смотреть и тд.Кинул я его на стол,а сам пошел в роддом-это в другом здании и тихонько заглянул в окно ординаторской с улицы-реанимация на первом этаже-все три анестезиологини смотрят-аж языки повысовывали О!!Ну не надо обманывать по крайней мере себя-что,хорошим девочкам не нравиться клубничка и другие маленькие радости жизни? 5.Жалость-чувство деструктивное-она делет человека(которго жалеют) жалким. Вот примерно в таком духе.По каким направлениям изволите дискутировать,Златовласочка?
Subclavia: Златовласка пишет: А уж про почесывания... я молчу Ну не замечают мужички эти жесты... А меня это как-то не колышит. Пусть себе почешет , если чешется... Златовласка пишет: Или не замечают,что перед ними женщина, а не "врач". Еще как замечают! Енто смотря что на себя надеть на дежурстве. Златовласка пишет: Помогаете ли справиться с больным в психозе? У меня всегда психозы больных случались ночью, когда мужики дома отдыхали... Как-то позвала с детской реанимации коллегу помочь. Он пришел, но ничего не смог сделать. ПРишлось вызывать "психушку" - те больного быстро и уговорили, и забрали, причем тот пошел мирно и добровольно! Вот это - профессионализм!
Златовласка: Спасибо за ответ,Subclavia!Еще раз убедилась,что сколько женщин,работающих в мужских коллективах- столько впечатлений и мнений.К сожалению,я не умею вставлять цитаты участников( ),поэтому простите за вольное цитирование.Например,Вас не смущает,не раздражает и не оскорбляет демонстративное почесывание (и не только) на глазах у дамы (это не только мое мнение,но и мнение многих врачей-женщин).Это элементарное неуважение к женщине и полнейшие отсутствие элементарной этики!Чеши дома перед женой, а не развалившись на диване в ординаторской! Еще Вы пишете, что мужчины замечают принадлежность к женскому полу "смотря что надеть на дежурство!"Простите, но я не собираюсь заинтересовывать коллег,чтобы они увидели во мне женщину, а не врача,именно таким способом!Это вообще неуместно считать, что если ты одета "особенно", тогда тебе помогут переложить больного или помогут надеть пальто.Это вообще какой-то странный критерий и подход!Тем более, что анестезиологами работают не тольно 25-30- летние стройные красотки не обремененные наличием мужа и могущие (или желающие) позволить пофлиртовать с коллегами и т.п .А как добиться уважения женщине 50 лет, например?Неужели только кружевное белье, надетое на работу, служит критерием женственности?И "уважения" как следствие? И про психозы у больных.Вам очень везет, что с такими больными работает психбригада !А вот у нас в отделении (да и в большинстве отделений),если у больного развился психоз (у мужичка лет 40,эдакого бугая, кг на 90 весом) именно дежурная смена должна его скрутить, прификсировать и загрузить медикаментозно.А подойти к нему женщине- врачу, м\с и санитарочке, ну настолько страшно!Ведь физическая сила несравнима.Так что тот, кто не был в такой ситуации. никогда не поймет о чем речь, и что такого страшного в этой ситуации.Поэтому у нас с Вами абсолютно разные позиции. Коллектив коллективу рознь. И мужчины работают разные и женщины.Я выссказываю свою точку зрения.
Subclavia: Златовласка пишет: я не умею вставлять цитаты участников Это очень просто! Метишь "мышкой" нужную фразу, потом кликаешь на кнопку "цитата" (внизу поста) - и цитата готова! Златовласка пишет: Простите, но я не собираюсь заинтересовывать коллег,чтобы они увидели во мне женщину, а не врача,именно таким способом!Это вообще неуместно считать, что если ты одета "особенно", тогда тебе помогут переложить больного или помогут надеть пальто. А разве для этого заинтересовывают мужчин? Мне казалось, их заинтересовывают тогда, когда кто-то из них нравится! Златовласка пишет: Неужели только кружевное белье, надетое на работу, служит критерием женственности?И "уважения" как следствие? Уважение заслуживается не бельем и даже не профессионализмом, и сочетанием чувства собственного достоинства с умением уважать других. Именно уважать, а не заискивать перед ними. Вообще, кажется, началась подмена терминов. ОДно дело - как сделать, чтобы в тебе увидели женщину, и другое - как сделать, чтобы тебя уважали. А чтобы тебя УВАЖАЛИ КАК ЖЕНЩИНУ, должно быть сочетание трех составляющих: 1. Профессионализм 2. Легкость в общении 3. Женственность Златовласка пишет: А как добиться уважения женщине 50 лет, например? Ну, если к 50 годам она уважения не добилась, то уж извините... Это не лечится. НЕльзя все годы работы быть неуважаемым человеком и ВДРУГ спохватиться. Златовласка пишет: Вам очень везет, что с такими больными работает психбригада !А вот у нас в отделении (да и в большинстве отделений),если у больного развился психоз (у мужичка лет 40,эдакого бугая, кг на 90 весом) именно дежурная смена должна его скрутить, прификсировать и загрузить медикаментозно. Я имела в виду психбригаду скорой. По вызову приезжали. Златовласка пишет: А подойти к нему женщине- врачу, м\с и санитарочке, ну настолько страшно!Ведь физическая сила несравнима.Так что тот, кто не был в такой ситуации. никогда не поймет о чем речь, и что такого страшного в этой ситуации. Иногда и женщины в психозе бывают не лучше мужчин. У меня был такой случай. Описан здесь в подзаголовке "Случай пятый. Красная площадь": http://subclavia.narod.ru/sluchay2.html
Златовласка: Ох,Subclavia,такое впечатление, что мы с Вами говорим о разном и на разных языках!Вы просто не можете понять,в чем же состоит мой вопрос. Мы с Вами работаем в разных коллективах.Ваши мужчины -коллеги отличаются от моих (не курят, не хамят,не матеряться для связки слов и т.п).Не Вы "ухаживаете "за ними, а ,возможно,они за Вами.И я не говорю об уважении к женщине как к профессионалу (потому что это совсем другое,это даже не обсуждается!!!).Тем более. кто сказал, что профессионал (любого пола), имеющий любые регалии,будет уважаем как человек, если он хам, грубиян и не уважает окружающих (может грубым словом обидеть, оскорбить человека и даже не понять этого!) Кто сказал, что наши начальники уважаемые нами люди?(Если ответить на этот вопрос честно? )Неужели Вас окружают только белые и пушистые люди?Никогда не поверю.Все зависит от воспитания человека-хам он или не хам, циник или наглец.Или от самого человека, если он сам(а) такой(кая) же.Когда все по фигу.Ничего не раздражает и не шокирует. А что касается случая "Красная площадь",я читала его.Как можно сравнить старушку,которая спешит "уехать" с мужиком,который отбивается от чертей?Пудовыми кулаками?И не слышит ни Вас, ни Ваших уговоров?Ситуация, когда нужна именно физическая сила и бесстрашие,чтобы подойти к нему!Вы же не разнимаете на улице дерущихся? И вообще,я просто хотела показать,что прелести таких профессий как хирургия, анестезиология-это не только восторг, котрый постепенно проходит, а тяжелые будни, когда вокруг тебя не только замечательные люди и друзья, но и хамы,беспардонные и иногда жестокие (морально) люди.Поэтому и женщина-хирург или анестезиолог должны суметь выжить в такой обстановке.Уверена, для терапевтов, педиатров- это стресс-шок терапия
Subclavia: Златовласка пишет: Как можно сравнить старушку,которая спешит "уехать" с мужиком,который отбивается от чертей? О, вы не видели эту старушку... Как она отшвырнула санитарку - толстую 18-летнюю девицу! Я прям испугалась. НА самом деле.
stydent: всем участникам добрый вечер! Я пока только студентка, но работаю в медицине уже 7лет. Хочу высказать свое мнение по поводу женщины-хирурга. Все мужчины-хирурги говорят что это не женское дело, они оперируют и умывают руки, дальше пусть возятся: терапевты, реаниматологи, м/с да и вообще кто угодно, только не они. Я ассестирую в операционной каждое лето и во что бы то ни стало хочу стать хирургом. И своих больных я буду лечить до выписки! А когда мне станет тошно на них (больных) смотреть я уйду из медицины (для этого получаю паралельно второе высшее). И может быть, хирургия мужское ремесло, но я бы не легла к ним на стол. Мне бы хотелось чтоб и хирургом и анестезиологом были женщины, ибо только женщина вопреки всему будет бится за твою жизнь!
Paspartu: Как всё просто
Valel'ianka: Пофлудю и я)) Я в медицине только 6 лет и тоже пока учусь. Считаю, что женщина-хирург - абсолютно нормально. Для себя хирургию не выбираю просто потому что знаю, что это тяжело. Ведь они же есть. У них есть дети, мужья. Так что очень даже женская профессия:) А хамство - оно есть везде, скрытое или явное. Пол тут не имеет никакого значения. Все зависит от конкретных людей. Хотя мужчине в женском коллективе обычно всегда проще
Paspartu: Так что очень даже женская профессия Передам хирургам
Valel'ianka: Конечно женская) Есть не мало хороших женщин хирургов-гинекологов. Женщины -реаниматологи очень внимательны, больные не просыпаются во время операции и после операции просто просыпаются, а не мучаются потом от головокружений и тошноты или даже рвоты.
Subclavia: Valel'ianka пишет: Для себя хирургию не выбираю просто потому что знаю, что это тяжело. На счет физической тяжести. Доводилось ассистировать на детях и взрослых. Дети - нормально, не скажу, чтоб очень тяжело. А взрослые - это да! Вот когда я прочувствовала, как ТЯЖЕЛО быть хирургом! Так что байка о том, что хирургия - мужское дело, пошла, скорее всего, именно со взрослой хирургии.
Paspartu: Мужчина считается толковым работником, пока не доказано противное, женщина считается бестолковой, пока не докажет обратное + Закон карьеры для женщин: 1) думай как мужчина; 2) веди себя как леди; 3) работай как лошадь.
Ich: Хмм, не говорите гоп. Этоя к теме про хирургов-травматолоов-женщин... Была голубая мечта у ребенкалет эдак с 16...и вот, пожалуйста. Были, конечно, моменты, как и у всех, от которых на стену лезешь, но ни разу за всю пратику не пожалела о выбранной стезе...
Kaberne: И у нас тоже есть женщина-травматолог...Не лучшие впечатления...
докторенок: .Женщина-хирург делает операции на сердце без скальпеля. Женщина психотерапевт проникает в душу без гипноза. Женщина-рентгенолог видит тебя насквозь невооруженным взглядом. Женщина-диетолог любит все вкусное и полезное, а так же мужчин, которые этим ее кормят. Женщина-стоматолог - неправильная женщина - не позволяет мужчинам закрывать рот. Женщина-проктолог - это уже совсем нетрадиционная ориентация. Женщина-патологоанатом… интересно, а где она прячет свою косу? Женщина-отоларинголог сначала ухом на тебя не ведет, потом берет тебя за горло, а потом воротит от тебя нос. Женщина-травматолог обходится без скалки, сковородки и прочих подручных предметов. Женщина-ветеринар внимательно выслушает любую скотину
Paspartu: Женщина-анестезиолог убережёт тебя от женщины-хирурга,женщины-травматолога и женщины-проктолога; Женщина-реаниматолог знает,где "прячет" косу женщина-патанатом(просто - это её коса,реаниматолога..).
докторенок: и все-таки, почему бытует этот стереотип - что женщине не место в хирургии, анестезиологии, травматологии, ургентной медицине... и вообще её место - в кабинете УЗИ ? тысячи прекрасных специалистов по всей стране ежедневно доказывают обратное. и блондинки, к слову, не все тупые...
Paspartu: 1.Если вы готовы(морально и физически) много дежурить,пока молодая(позже - сами понимаете ); 2.Если готовы психологически к довольно тяжёлым стрессам(смерти,в т.ч.- детей,алкаши,накоманы,дерьмо из ЖКТ,инфекции); 3.Если вы готовы умудриться совместить работу(см.п.1и2.) и семейные передряги(разные настроения у вас и мужа, детские болезни, хозяйство,загруженность(и такое могёт быть )мужа на его работе),не ожидая "розовых" семейных иддилий,только - реалии. 4.Если вы готовы при всём вышеописанном найти время заняться собой...и всё - на фоне неадекватного заработка. То тогда попробуйте стать профессионалом,а не просто "серостью",т.е. + дополнительные практические и теоретические нагрузки+держите себя в руках и на работе и дома. Вот тогда - флаг в руки(нет,я серьёзно!).
докторенок: интересно, все врачи думают, что у студенток очки розовые и в голове одна извилина, и та-прямая?
Paspartu: Если это - в связи с моим ответом,то: ...почему бытует этот стереотип - что женщине не место в... Вы спросили - я постарался ответить.Про умственные способности вроде ничего не упоминал? Просто перечислил,что нужно для работы(с отдачей) женщины в хирургии.ИМХО,конечно. Если это - новый подвопрос,то : конечно,не считаю(ют).Среди моих учителей по хирургии в т.ч. была и женщина-хирург. С уважением-...
anaesthesia: Читаю-читаю форум и все никак не могу вникнуть, в чем причина спора! ИМХО профессионализм, как и чисто человеческие качества, с половыми хромосомами никак не сцеплен. Так ли тяжело быть достойным врачом и при этом оставаться настоящим мужчиной или настоящей женщиной? Конечно некоторые специальности более "женские", некоторые более "мужские", но состоишься ли ты как врач и как "член коллектива" (прошу прошения за кавычки), зависит лично от тебя.
Paspartu: Ещё как "сцеплен" Про "настоящую женщину" - это хорошо сказано
doctorche: Какая тема живучая-всё уже заглохло,а это теплится...
Paspartu: Ну,как и весь стёб...
anaesthesia: Paspartu, могу только ответить, что искренне рада тому, что Вам приходилось сталкиваться только с профессиональными врачами-мужчинами и посочувствовать, что так и не встретилась профессиональная врач-женщина! (Я так понимаю, что специальность для Вас роли не играет )
Paspartu: Видите ли,уважаемая коллега ...Хотя нет,не так...Уважаемая коллега! Мне довелось работать с разнополыми профессионалами в нашей(и в других)специальности.Так вот все профессионалы(!) женского пола были несколько...ущербны,что-ли в плане семьи,дома(ну,вы понимаете) Или же они не были профессионалами(а только видели себя таковыми).
anaesthesia: Тут не поспоришь - женщинам всегда приходится выбирать между работой и семьей. К счастью, встречала женщин, которые так ловко совмещают и то и другое, что, поверите ли, мужчины-профессионалы ими искренне восхищаются. Не думаю что пол играет такую уж большую роль (в профессионализме!) - все дело в характере и складе ума. Хотя, если мерилом профессионализма для Вас являются звания и должности, то я полностью с Вами согласна - в этом вопросе женщинам-специалистам очень далеко до мужчин, и именно в этих вопросах "мешает" "внерабочая" жизнь.
Paspartu: Звания и должности в качестве мерила профессионализма? Конечно нет Это вообще из другой "оперы". Хотя,смею заметить,для женщины(анестезиолога в т.ч.) - это мерило успеха,который она часто путает с профессионализмом.Скажем - чаще важнее форма,чем содержание
anaesthesia: "это мерило успеха,который она часто путает с профессионализмом". Вот-вот, и я о том же! Только не понимаю, почему опять в женском роде Думаю каждый из нас останется при своем мнении. Я, пожалуй, так и буду верить в то, что профессионализм не зависит от пола, и с радостью в этом убеждаться!
Paspartu: Вы сможете,"для практики"(когда только начинаете) подежурить несколько суток подряд? А потом сможете,по просьбе коллег(заведующего),взять вторые или третьи сутки? Если у вас параллельно есть семья,любимый человек?
anaesthesia: А Вы?
Paspartu: Было дело. И сейчас случается.Если проблемы с графиком(заболее кто),то приходится.Правда переносится всё хужее и хужее...
anaesthesia: Аналогично,коллега! Такова наша специальность!
mmir: Анекдот то ведь старый:просыпаются утром мужчина с женщиной в постели и она ему говорит:я ничего не почувствовала!А он отвечает:ну ведь я же анестезиолог!
докторенок: был такой замечательный английский военный хирург - Джеймс Бэрри. его звали ...миранда и он был женщиной. думаю, транссексуализмом она не страдала
Paspartu: Всякое бывает...
докторенок: кстати вот про нее интересная статья. http://lgbt.liveforums.ru/viewtopic.php?id=253 (пролистните чуть вниз)
полная версия страницы