Форум » Интернатура и клиническая ординатура » Глупые вопросы » Ответить

Глупые вопросы

Сергеевна2 : Не могу во внешке найти определение понятия нейрореспираторный и респираторный драйв!Может скинете ссылочки?Или уж в общих чертах намекните.Позор,конечно,но вот-не знаю(.Ординатура началась с ощущения полной стерильности))))

Ответов - 22

Сергеевна2 : Пожалуйста,коллеги,прошу ссылки на надежные иностранские сайты!Заранее благодарю)

Paspartu: Нейрореспираторный драйв - стимулы из центр.нервной системы к органам дыхания. Driver - водитель, привод, передача. Является следствием нейрохимического и нейромеханического(изменение механических условий вентиляции) компонентов. Например, даже анестезия слизистых носоглотки тоже меняет нр.драйв - меняется тонус мышц ротоглотки(тенденция к обструкции). Чего уж говорить о более сильных воздействиях(наркотики, недостаточность питания, метаболич.нарушения, инфекции и т.д.).

Сергеевна2 : Нейрореспираторный и респираторный-это как я понимаю,разные понятия?А гипоксический драйв,если по логике-видимо тот уровень О2 в крови(или СО2?) который запустит вдох.То бишь-стимул.Немного запуталась.Перерыла всего Моргана в поисках определения,но пока не натыкалась....Поэтому безбожно фантазирую.Спасибо за помощь!


Paspartu: Нейрореспираторный и респираторный-это как я понимаю,разные понятия? Суть : одно и тоже(или гипоксический драйв). Нейрореспираторный- более широкое понятие(словоблудие,по-моему,ИМХО,конечно )

Сергеевна2 : Дык надо...Все умные...А вообще-много полезного узнаю с точки зрения нормальной аппаратуры и доказательной медицины!Севаран есть!Вообще космос для наших краев.

Paspartu: Севофлюран - вестчь(белая зависть )! Про драйв есть у Зильбера в "Этюдах.." в томе " Респираторная медицина".

Сергеевна2 : Паспарту,вы работали и работаете на Эвите-4 насколько я помню.Кроме режимов IPPV и BiPAP там есть еще некие два режима,назначение которых я понять затрудняюсь,инструкцию у старшей выпросить проблемно,спрашивать...ну немного стремно))))Начинаются на А и на Р,простите за забывчивость,полностью аббревиатур прямо счас не помню.Не могли бы вы указать ссылки на сайты,где даются краткие инструкции по применению?Загуглила,а там рекламная галиматья какая-то(.Еще мне интересен Рафаэль(Hamilton).Могу ошибаться в названиях с непривычки

Paspartu: Эх,Сергеевна,ежли б вы знали, на ЧЁМ я сейчас работаю... По поводу Эвиты: могу просто "тупо" перечислить её режимы с расшифровкой. Пойдёт? Молчание - знак согласия , поэтому поехали: ATC - круто. уменьшение дыхательной работы, вызываемой сопротивлением эндотрах.трубки(по-русски "тюб компенсэшн" ); PPS - тоже круто. поддержка давлением пропорционально усилиям больного при неравномерном дыхании; NIV - неинвазивная вентиляция;ХОБЛы и кардиология.главное - хорошая компенсация утечек; IPPV,IPPV(assist) - перемежающаяся вентиляция под положительным давлением(можно с триггером - тогда триггируется каждая дых.попытка пациента); SIMV,SIMV(asb) - во втором варианте идёт поддержка давлением(по-другому PS); BIPAP,BIPAP(asb),BIPAP(assist),- ну, это понятно..бибапы с поддержкой давлением спонтанного дыхания и ещё с определённой частотой(типа просто ИВЛ,но круче); CPAP,CPAP(asb) - второй вариант - это поддержка давлением спонтанных вдохов; MMV,MMV(asb) - режимы гарантированной минутной вентиляции; APRV - круто,блин - это модификация бибапа,присущая только респираторам с активным клапаном выдоха.Вентиляция с освобождением давления в дых.путях(во время фазы нижнего давления дых.пути как бы освобождаются от излишнего давления - обратное,инверсное соотношение фаз вдоха-выдоха при бипапе); AutoFlow - дрёгеровский аналог режима контролируемого объёма,регулируемого давлением. Классные вот такие параметры: чувствительность триггера 0,3(!) - 15(?) л/мин + дых.объём от 3мл(!) до 2л.+ поток до 180л/мин(важно для неинвазивки). Аппарат входит в пятёрку самых "котируемых" по возможностям и надёжности в США и Европе.

Paspartu: А,не заметил вначале Рафаэль - это гениально! Аппарат,правда,не уровня художника,но всё же.. Есть четыре модификации:basic,silver,color, XTC. Причём первая - стандартный респиратор.В трёх остальных присутствуют:1.ASV-адаптивная поддерживающая вентиляция(фирменная гамильтоновская),избирающая оптимальный алгоритм при сохранении безопасных величин давления и объёма в дых.путях(задаёте только идеальную массу тела,желаемую минутную вентиляцию в % от минутного объёма,рассчитанного респиратором(!) на основании массы, а также предел тревоги верхнего давления.Машина, после проведения тестовых вдохов с учётом податливости лёгких,подбирает оптимальное сочетание частоты и давления в дых.путях и определяет дых.объём.Потом происходит вентиляция с автосменой либо PCV, либо PS.Вы ещё регулируете PEEP, О2 и "крутизну" нарастания давления. 2.DUOPAP(BIPAP)$ 3.APRV(см.сообщение выше) 4.В XTC есть также ТС(тот самый "тюб компенсэшн" ). Есть некоторые проблемы с адаптацией к нашим сетям - перепады напряжения выводят из строя напрочь. Нарекания на проксиальные потоковые датчики,но это так,капризы..

Сергеевна2 : Спасибо за информацию,не губите ли вы в себе педагога?Доходчиво!Перечитала еще по книжке,в принципе понятно,осталось выучиться попадать в нужные кнопки)))))А в операционных стоят эти..EXCEL-210)))Они проще и удобные,эх...мечта!Местные доктора презрительно именуют их "старьем"О_о.А на ЧЕМ вы сейчас работаете,если не секрет?)

Paspartu: Увы,Дрёгеры и Пуританы ушли в прошлое.Поменял место работы - РОшки,Фазы и Siaretron-ы Вот и пытаемся пробить что-то более приемлемое(год уже,блин). Хочется очень(глаза-в пол и краснеет) Avea или NPB 840 Если отбросить мячты,то - Vela или Эвиту (2-4).

Сергеевна2 : Что лучше читать?Кричат-Морган и Михаил-хорошо.Но там периодически идет обрыв мысли на половине и проскакивает какой-то делирий.Думала,что это я туплю,пока старшие коллеги не признались,что испытывают те же трудности при прочтении.Еще говорят,круто-Пол Марино ISU BOOCK.Полушина кто гнобит,кто кричит-читайте.Один доктор вообще сказал-читай "Общее обезболивание в хирургии " Жорова И.С.Сначала прочти старое,потом-новое.У кого какие предпочтения?Кто что посоветует?Чтоб эти руководства и впрямь были руководствами,а не морем бреда,в который молодежь по наивности верит.

Paspartu: Читайте всё.Мозги не засорятся,поверьте.Но проверяйте прочитанное материалами на основе EBM.К примеру - замечательный ресурс(но надо регистрироваться):click here или здесь: click here или click here или click here Посмотрите Марино здесь(можно скачать):click here

doctorche: Вот тут много полезных книг и многого другого.Книжки,в основном,в формате djvu,так что будет нужен djvu-ридер(он там тоже есть).

Сергеевна2 : Спасибо за помощь всем)

Йоко: http://content.nejm.org/ этот сайт когда-то мне оооочень рекомендовал Мих. Борисович может, поможет чем хотя вы наверняка там уже были

Сергеевна2 : Уважаемые коллеги! Прошу прокомментировать формулу для расчета дозы инотропов при длительной инфузии V=D*M\K,V-скорость инфузии мл\мин,D -заданная дозировка мкг\кг\мин,K-конценрация препарата в растворе. Интересует вот что... какое арифметическое действие в данном случае приоритетное,умножение или деление? А то разные результаты получаются...И еще вопрос -я так понимаю,К - это растворенный в чем-то уже АМПУЛЬНЫЙ препарат?Дурацкие вопросы,но практически важны несомненно.Также интересно кто какой расчетной формулой пользуется?С математиками у меня туговато было,вот - наверстываю...а то в деревне куб адреналина на шприц двадцатку и титровать по эффекту)))))Заранее спасибо.

Paspartu: Не могу дать сразу конкретный ответ и вот почему...Дозы инотропов(в мкг/кг/мин) для достижения определённых эффектов известны.Заряжаем тот же допамин, добутамин,мезатон в капельницу или дозатор и расчитываем концентрацию полученного раствора и т.д..То есть, к примеру: в 200мл глюкозы - 200мг допамина,следовательно в 1мл будет столько-то,доза на вес и на минуту,если надо в мл или в каплях - столько-то..Как-то без формул обходился. По-моему не сложно? Не,может Вы и правы,только вот обычная ситуация - медики с математикой не в ладах

WEB: Сергеевна! Считайте скорость и дозу вазопрессоров различными программами. По-моему это проще и практичнее. Ссылки: здесь и тут.

shey75: Не смог удержаться от комментария. Пришлось даже зарегистироваться (спасибо администраторам - регистрация весьма демократична) В указанной формуле: V=D*M\K, поскольку * и / равнозначны с точки зрения приоритета выполняется сначала умножение, а потом деление (в написанной последовательности). Что бы не путаться с обдумаванием, что такое концентрация, предлагаю рассчитывать несколько по-другому: мл в час = ([мл раствора] * 60 * [кг массы тела] * [мкгр/кг/мин]) / 1000 * [мг вещества] мл в час - интересующая нас скорость введения мл раствора - сколько раствора будет в шприце/банке (например, 50 мл) кг массы тела - сколько весит организм мкгр/кг/мин - дозировка препарата (например, 5 мкгр/кг/мин) мг вещества - сколько, например, дофамина положено в раствор (например, 200 мг) Ну, и как уже было указано - пользуйтесь программами-калькуляторами

Сергеевна2 : Спасибо)

Бэггинс: подскажите кто-нибудь плз какие параметры ставить на однолегочную вентиляцию (во время торакальных операций), или киньте ссылку, где про это доходчиво написано!!!!



полная версия страницы