Форум » Разное » Минусы нашей работенки( » Ответить

Минусы нашей работенки(

seldinger: Битый час обьяснял пациенту,планируемому на геммороидэктомию по Миллигану-Моргану,что уколов в "спинной мозг" не бывает.

Ответов - 25

seldinger: У больного короткая шея,последний Маллампати и рубец на шее после коникотомии экстренной(оперировался в Москве-по поводу дивертикула Меккеля-планово.Не смогли затрубить...) в\в вести страшновато.Говорит-вот,мол,соседу Л..ву такую делали месяц назад-у него на ноге пальцы отнялись!У соседа Л..ва -облитерирующий эндартериит и была ампутация правой голени по поводу гангрены.На левой стопе-скоро экзартикулируют пальчики."Отнялись"...

Subclavia: Поразительно, как наши больные охотно верят соседям по палате и т.д. - кому угодно, но не врачам.

Йоко: А у меня подружка рожать скоро будет. И - туда же: на "укол в спинной мозг" соглашаться или нет? Долго-долго ей обьясняла что ноги от этого не отнимаются. Так она потом благодарила за обьяснения и, по-моему, даже предстоящих родов, а не только эпидуралки, бояться меньше стала. Но- это она мне как подружке поверила, а расскажи ей то же врач-анестезиолог, все равно бы не поверила... Причудливое мышление пациентов... Хотя я тоже врачам не всем и не во всем верю. Но я с умными книжками бегу советоваться, а а не с соседками по палате...

Paspartu: Насчёт "отниматься"-вряд ли, а вот постоянные боли,парестезии в ногах, пояснице - встречались.Применялся лидокаин.. Наверно,пациент должен давать информированное согласие на анестезию,зная о возможных осложнениях? Где-то на форуме мы обсуждали вопрос о лидокаине-бупивакаине-ропивакаине..? Да! Ещё был случай(приятель рассказывал)- многократные попытки субарахноидальной пункции иглой Бира №20,затем(опять!)-лидокаин,а в результате через полгода встетил своего пациента в электричке- ногу всё приволакивал(жаловался-снижена чувствительность и - боли). Пациент ещё должен знать о применяющемся анестетике,необходимых инструментах(заточка иглы,размер-иногда можно и показать).Так что слухи среди пациентов не на пустом месте возникают- важно объяснить все "плюсы" и "минусы" правильно.

om@mochk@: А мне казалось, что у нас и по сей день 99,9% родов без всякой анестезии ... У меня на днях подружка родила, рожала почти двое суток, умоляла об обезболивании (и препараты называла и заплатить обещала), и после отказа просила ружье... Самые добрые дают... подышать кислородом.

Йоко: Жуть... Не, я летом когда на практике в роддоме была- у нас в основном без анестезии рожали. Но ежели просили- проводили эпидуралку им.

Paspartu: У меня на днях подружка родила, рожала почти двое суток, умоляла об обезболивании (и препараты называла и заплатить обещала), и после отказа просила ружье... Самые добрые дают... подышать кислородом. Коллег не хочется "пинать"...а иногда надо..

zaq1440: Роддом- роддому рознь! В нашем роддоме 50% родов с обезболиванием. Читал статью: во Франции 70% родов под эпидуральной анестезией. Кстати, у женщин есть право выбора роддома- рожайте там, где "обезболивующая" служба работает. Нормально проведенная ЭПА в родах- это просто сказка для женщины!!!

seldinger: Про минусы...С утра слушая монотонное бубненье сестер(Сидоров ,30 лет, ОЧМТ,кома2-3,АД на дофамине 50\20,ИВЛ...) думаешь о дедусе с третьего этажа,которого кромсологи в пятый раз берут на санационную лапаротомию по поводу разлитого перитонита,мерцалка у дедуси,а операция как бы и экстренная даже,в экстренной операционной что-то с Фазой,вроде обьем не выдает,на плане со мной поставили медсестренку С.(ну что я сделал заведующему?)с длиннющими когтями,голубыми глазками и обыкновением вводить растворитель от ардуана без самого ардуана(ну,я думала это просто порошок такой)и шланг от закиси собачить к кислородному разьему,хирурги сегодня учат интернов-как бы до шести вечера не проучили,ироды...в ночь стою по реанимации,и у меня полное отделение-даже перевести некого,все абсолютные бабайки,три из которых на аппарате...куда я дену деда после лапаротомии?Пральна-в ремзал.Седьмым.И сестры будут все дежурство смотреть,как на гада последнего,топят хреново-в ординаторской дубень,в пять утра скорая светит в окошки всполохи от "светомузыки" бегают по стенам,а что там у нас-а у нас там решил кто-то уксусу попить..в пять утра.Ни раньше,ни позже.Надо встать из теплого гнезда и идти лечить это недоразумение,кстати,последнюю соду капнули вчера,сегодня среда,а аптека по четвергам,поругаться с дежурным кромсологом-запихнуть ему таки парня с ножевым-боле-мене стабильный,а кровушку давайте в хирургии капайте-у меня тут еще гоблин,родственники прочувствованно звонят каждые пять минут по поводу уксусника,голоса их с каждым разом все пьянее и пьянее...я его лечить должен или вам докладывать?Придете завтра,все узнаете.Да жалуйтесь,пожалуйста.Сестры-заглядывают.У С. остановка.Качать?У С. полиорганка,отек мозга,гемораж.Запишем,что качали,потому что остановился еще и К.-почему это,только ж поступил?ларингоскоп давайте...какого кохера он не светит,другой б... дайте,вон от койки вообще-стреляем!Сколько адреналину ушло?Ритм-то синусовый-после его мерцалки постоянной это не есть зер гут,но минуту назад никакого ритма не было,фибрильнул...синий,е...наполовину,ТЭЛА,чтоб его-дед,ну на черта ты под старость лет завел себе аппендюк и дотянул геройски дома до такого шикарного перитонита,что ой?Сидел бы сейчас с бабкой дома,чай пил,живот почесывал...сколько фентанилу?пустых 75,полных 25.Кто не списал морфин?В историю списал,а в журнал не судьба...к начмеду,с отекшими глазами под раздачу.И есть план на третьем этаже...Романтика!

doctorche: Да у меня все дежурства такие,только в ПИТе не 6 коек,а 9.Когда в ПИТе нет мест,я ни с кем не дискутирую-вентиллирую тело в операционной,и всё.Захотят оперировать-сами разгребут.Утром больных не забирают-не начнем план.Захотят оперировать-см.выше и тд.

Златовласка: Zaq1440 пишет:"Роддом- роддому рознь! В нашем роддоме 50% родов с обезболиванием. Читал статью: во Франции 70% родов под эпидуральной анестезией. Кстати, у женщин есть право выбора роддома- рожайте там, где "обезболивующая" служба работает. Нормально проведенная ЭПА в родах- это просто сказка для женщины!!!" Скажите,а постпункционная боль у женщин после анестезии часто бывает?Ведь чем больше перидуралок или СМА,тем больше побочных моментов.Или Вы миновали это? И еще.Был такой случай.Осматриваю пациентку на плановую операцию.Спрашиваю про анестезиологический анамнез.Она заявляет,что несколько месяцев назад во время проведения диагностической лапороскопии у нее была остановка сердца и клиническая смерть.Но "все медики скрывают это и мне ничего не хотят говорить!"А я такую пациентку не помню,в ОРИТ она не лежала.Подняли журналы наркозов,движения больных.Подняли историю болезни.Течение того наркоза было гладкое. На вводный был кетамин с реланиумом.Скорее всего, дама в момент засыпания увидела катаминовые глюки о преисподней (или еще чего) вот и посчитала себя умершей.Я ей рассказала,что никакой остановки сердца не было. На что пациентка ответила."Была,была.Просто вы все врете и не хотите признатьтся!" Вот и докажи потом,что ты не верблюд!Иногда очень трудно переубедить в чем-то пациента!

zaq1440: Златовласка пишет: Скажите,а постпункционная боль у женщин после анестезии часто бывает?Ведь чем больше перидуралок или СМА,тем больше побочных моментов.Или Вы миновали это? Меры обычные- СМА с использованием тонких игл, ЭПА- где-то читал "анестезиолог достаточно овладевает методикой ЭПА при постоянном применении метода после 200 проведенных манипуляции". Тьфу-тьфу-тьфу, постучу три раза по дереву, действительно, проблем нет !

Златовласка: Да,zaq1440, повезло Вам!Еще в монографии Шифмана "100 лет головной боли" написано. что головная боль (ее появление )не зависит от опыта врача.А идет по статистике "у женщин чаще, чем у мужчин, у беременных чаще, чем у небеременных и т.д"

Paspartu: Скажите,а постпункционная боль у женщин после анестезии часто бывает?Ведь чем больше перидуралок или СМА,тем больше побочных моментов.Или Вы миновали это? и Еще в монографии Шифмана "100 лет головной боли" написано. что головная боль (ее появление )не зависит от опыта врача.А идет по статистике "у женщин чаще, чем у мужчин, у беременных чаще, чем у небеременных и т.д" Очаровательная Златовласка! Это вы подчёркиваете "минусы нашей работёнки" или высказываете своё отношение к регионарной анестезии в родах? Пардон,но..не совсем понятно.В последнем случае поддержу zaq1440. Регионарные методы анестезии в родах - метод выбора(собственно и глубокоуважаемый Ефим Муневич Шифман на этой же позиции ) Сошлюсь также на обновлённые (1998- на 2007г.р)екомендации Американской Ассоциации Анестезиологов(ASA) по акушерской анестезии(перевод мой,корявый ):1.Женщинам в ранних родах нужно предложить спинальную или эпидуральную анестезию.Женщины должны быть заверены,что нейроаксиальная анестезия не увеличивает инцидентов кесарева сечения.2.При кесаревом сечении использование спинальной или эпидуральной анестезии предпочтительнее перед общей.3.С целью уменьшения риска постпункционных головных болей должны использоваться иглы с карандашной заточкой. А про кол-во головных болей...Давайте,справедливости ради, вспомним осложнения и "риски" общей анестезии,просто перечисление которых займёт гораздо больше места на странице. Считаю,что необходимо использовать научно обоснованные,проверенные доказательными исследованиями методики и строго следовать рекомендациям( и г. боли уйдут в небытие ). С уважением..

Златовласка: Нет,нет,Paspartu,я за СМА и эпидуралки в акушерстве и в др. областях хирургии. просто, сначала очень трудно..." Битый час обьяснял пациенту,планируемому на геммороидэктомию по Миллигану-Моргану,что уколов в "спинной мозг" не бывает" (см. комментарий выше).Это минус нашей работенки. А потом несколько напрягают жалобы пациентов (пациенток) на постпункционные головные боли. Понимаешь, что полностью исключить появление такой боли нельзя (все равно они бывают),но лично я чувствую себя несколько неуютно в такой ситуации. Или жалобы на боль в месте пункции (именно кожная боль).Она потом пройдет. но пациент смотрит с укоризной и т.п.какие-то примеры рассказывают коллеги,что-то было у меня. неужели у Вас никогда не бывает не только накаких осложнений,но и никаких побочных эффектов?!Ведь все (!!!) манипуляции обязательно имеют или могут иметь % осложнений.Даже пункция периферической вены или в\м инъекция!Я считаю,что либо такие жалобы пропускаются (не выявляются активно) или о них умалчивают сами врачи, когда не хотят признавать. И вот представьте ситуацию.Женщину уговорили на проведение СМА во время кесарева сечения.Анестезия была отличной, игла- какая надо игла, а у женщины потом- постпункционная головная боль.И у нее возникает мысль, что если бы был ЭТН, то не было бы головной боли.Правильно где-то писал Алексей из Германии,что у них анестезиолог предлагает методы анестезии, но ни в коем случае не склоняет больного к тому или иному методу.Т.е не оказывает давление на пациента.У нас не всегда так получается (хотя я , например стараюсь работать именно так-оставлять выбор за пациентом). А у zaq1440 я просто спросила их статистику. Просто доктор)

Paspartu: Так давайте же и поставим всё на свои места Видимо вы - в стадии освоения методики? Как- нибудь постараюсь найти ссылки на подходящие исследования,а пока только по своему(и коллег)опыту: головные постпункционные боли встречаются совсем не часто( простите за подобную "аргументацию").Иглы Уайтекра 25-26 G с карандашной заточкой использую последние лет 6 и при этом в гинекологии(в акушерстве не работал) у молодых женщин за этот период времени гол.болей не было(достоверность,конечно, не 100%...).Ещё один момент: перед извлечением иглы мандрен нужно вставлять. Хотя до этого,с иглами Бира,Квинке - через две голова болела Аж до пломбировки дело доходило(кстати-эффективно). Общая анестезия на фоне ИВЛ тоже имеет ряд осложнений,не так ли? Рекомендации зря не пишутся-если методика доказанно более безопасна и эффективна,то-(см.цитату в моём сообщении выше). А больную,согласен, надо информировать,но всесторонне(т.е.,пускай взвесит,допустим,что для неё "лучше"-п/оп.тошнота-рвота или головная боль,введение наркотиков или местных анестетиков,глубокий сон с введением трубки(ЛМ) в ротоглотку(и последующей процедурой экстубации или седация с возможностью увидеть ребёнка,услышать его голос,но необходимость предварительного укола "в спину" и т.д.и т.п..) С уважением...

Paspartu: А,вот- нашёл!http://www.guideline.gov/summary/summary.aspx?ss=15&doc_id=3984&nbr=3123#s23 Это гайдлайн по анестезии в акушерстве. Подробно расписаны осложнения-показания-противопоказания регионарной и общей анестезии. Ну и по материнской смертности показательные цифры: 32-на 1млн.и 1,9-на 1млн. при общей и регионарной соответственно. По-моему убедительно

seldinger: Лежал в травме,т.к. поломал свою ногу-шикарно так,со смещением - в общем скелетное и через десяток дней остеосинтез(эти десять дней я травматологам не забуду никогда)))).Все личности незнакомые в палате обитали,посему молчал про медицинское профпоприще как партизан,поддерживал треп только на нейтральные темы-ну там женщины,машины,футбол,с сестрами договорился,что они меня Сергей Анатольевич обзывать не будут-а по фамилии,как всех.Рядом лежал мужик - ему оперироваться раньше подошло,пришла коллега,мне подмигнула,мужика обстукала, обспросила и сообщила,что будет спиналка.И рассказала как это.Понял?Мужик кивает,что понял.После ухода коллеги начинается бурное обсуждение проблемы и выясняется,что ни фига он не понял.Приходит на обход лечащий костоправ.У него мужик проникновенно выясняет,что это за спиналка такая.И тут этот предатель тычет пальцем в мою сторону,и изрекает,чтоб выясняли вот у этого анестезиолога!))))Все.Спокойно поболеть не удалось))))"Серега" тут же превратился в "Вы",все вели себя жутко примерно,как в камере с "подсадной уткой" , ей-ей.И спрашивали,спрашивали-заколебали,в общем))))

seldinger: Немного не в тему-но себе потребовал спинку на операцию,остался доволен- и вправду ничего не чуял,только прикосновения. Но ровно через час все так зверски заболело-что ой...причем резко.Оп-и началось...некоторое разнообразие в больничных ощущениях в роли пациента.Кетанов ни черта не помогал(.Трамалом-хорошо было,а на другой день уже и не болело особо.Спинку лидокаином сделали-маркаин кончился(

Paspartu: Лидокаин-поэтому рано заболело Спиналку практиковал у "своих"(знакомые,медики),но комбинировал с эпидуральным катетером,так что анальгезия была продлённая.Если кто самой пункции боялся- в/в по 50-100мг пофола или дормикум по 5мг +м/а 0,5%новокаином(процесс пункции проходил во сне).По стандарту же - только м/а 1-2мл 0,25 или 0,5% новокаином(в отличие от1% лидокаина - не "жжёт").

seldinger: Вот народ не поверите!...СЕБЕ эпидуру страшно стало А спинку-не очень Металл убирать будут-анекаин приволоку))))Или бупивакаин-чего-нибудь такое.Но это через год еще

Златовласка: Paspartu,спасибо за ссылку и участие в обсуждении темы!Конечно,вопросы возникают при недостатке опыта или наоборот,при его наработке.Сразу отмечу,что стаж и опыт у меня достаточный,т.е методика СМА и ЭПА отработана.Тем более,я беру на заметку опыт и проблемы других коллег (общение происходит ведь и с докторами из других стационаров) и задаю как бы итоговый вопрос..Сразу отмечу,что мужчины- анестезиологи более самоуверенны:"Еще чего!После моих манипуляций не может быть никаких проблем!"А больные не знают кому жаловаться,вот и плачутся в жилетку либо соседям по палате, либо постовым сестрам.Опять же люди по-разному воспринимают проблему (боль,какое-то осложнение).Самые проблемные в этом плане -учителя! У них постоянно какие-то ... . И опять про выбор анестезии самим пациентом.После подробных объяснений метода человек сам должен выбрать его.Вопрос только в том, что иногда бесполезно объяснять.И в энной ситуации кто сказал,что пациенту не понравится ЭТН (с трубкой в горле)?Опять же единицы,кто вспоминает ЭТН как кошмар (учителя!),большая часть отзывается положительно.И вообще это все субъективно со стороны пациента. Не хочется просто,чтобы в глазах больных ты выглядел каким-то садистом и мучителем.

doctorche: Даже не знаю,в какой раздел писать-у нас третий месяц нет адреналина вообще.Больные как мухи...выздоравливают.

doctorche: Вот и закончилась трагедия Володи Пилипенко,доконали беднягу

Сергеевна2 : Светлая память...



полная версия страницы