Форум » вопрос-ответ » Наркоз и память » Ответить
Наркоз и память
Маша: После двух наркозов, память ужас, забываю элементарные вещи. Связь таковая имеется? Одноклассник анестезиолог шутит следующим образом! Мол мало доктору заплатила. Но это не так! по полторы тысячи долл. за каждую операцию!! И это не шутка! Операция по поводу рака щитовидной. И анестезиолог всегда была практически пьяна, спиртом несло за пол версты. Что она там делала и что вливала, один Бог знает. И рвало потом всю ночь. Вот как бывает.
Ответов - 19
Subclavia: Это индивидуальная чувствительность на наркоз. Каждый человек должен помнить следующее: отсутствие побочных реакций своего организма на что-либо за деньги не купишь!!! Равно как не купишь жизнь и здоровье. Можно купить вежливое обращение медиков, дорогие препараты, а их эффективность - увы. А на счет спирта... А Вы уверены, что пахло спиртом ИЗО РТА врача, а не от ваты, которой обрабатывали Вашу руку, чтобы поставить капельницу? Вообще запах спирта в операционной - норма. Это - основное дезсредство. стати, лизанин пахнет так же, как спирт.
Paspartu: А вот не надо..не надо сразу коллег защищать! Могёт быть-спирт всё ж был в организме коллеги.. Но главное,что за полторы штуки(ого-го!)баксов пациентка получила: .. И рвало потом всю ночь. Надо было по принципу "сначала-стулья , потом-деньги". Ну и обговорить всё заранее при подписании информированного(?) согласия..
Subclavia: Paspartu пишет: при подписании информированного(?) согласия.. Очень правильно поставлен вопросительный знак. Маша , Вам что-нибудь рассказывали о ВОЗМОЖНЫХ последствиях? Маша пишет: по полторы тысячи долл. за каждую операцию!! Кстати, а кому платили? Анестезиологу или хирургу? Это важно.
omamochka: .Вот, может кому будет любопытно. Ребенку около шести лет. Он проблемный - задержка речевого развития. До пяти лет фразовой речи не было. Да еще и как иностранец - понимал плохо. Нарушение слухового анализатора (сенсорная алалия), редкий диагноз. В три года были две операции с общим наркозом. Все неврологи охали. А вот, на тебе - еще две. Одна - полтора часа, через два дня еще - три с половиной. Я думаю, ну, все. Все наши усилия насмарку, откатка пойдет по речи. Плачу реаниматологу в жилетку на эту тему. - Мамочка, я как-то не очень понимаю, о чем вы. Он нас понимает, мы его понимаем, никаких проблем. Отличный парень. И надо же, после двух наркозов и реанимации и понимание резко улучшилось и фразовая речь пошла. Во как бывает! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Кстати в аптеках спирт называется антисептическим раствором. Если попросите спирт - вам не продадут, а антисептический раствор – пожалуйста.
Subclavia: omamochka , у моего ребенка то же самое было, но мы обошлись лекарственной терапией.
omamochka: Что - "тоже самое" ? Задержка речевого развития? Или улучшение после наркоза? Или четыре внутриполостных операции. Последние две - по поводу врожденного порока ккишечника. Врачи когда разрезари - обалдели. Он, говорят, у вас изнутри, как инопланетянин. (У него ри речь была, как у инопланетянина, Ха,ха.) Просто я очень боялась, что после наркоза откатка в речи будет, а вышло наоборот.
Subclavia: Задержка речевого развития.
omamochka: А что принимали из лекарств, поделитесь?
Subclavia: Ноотропил и что-то еще, уже не помню - 8 лет прошло. Мы были госпитализированы, там с ребенком занимались психиатр, невропатолог и логопед. Через месяц начал говорить первые слова, отпустили домой. Потом - повторная госпитализация, после нее начал говорить простые предложения, а там уже речь сама пошла. Ребенку было 4,5 года.
omamochka: Да, в Питере неврологическая школа куда сильнее, чем в Москве. Для таких детей у вас много чего есть в институте головного мозга и прочих местах. Я узнавала. Ну сейчас у парня моего динамика хорошая. Вложились (во всех смыслах слова) вот и результат.
Subclavia: omamochka пишет: Да, в Питере неврологическая школа куда сильнее, чем в Москве. ???? Вот это новость!
omamochka: Это мнение не мое, а многих, столкнувшихся с этой проблемой, в том числе и врачей. Зав. речевым отделением с которой мы в прекрасных отношениях как-то доверительно мне сказала: - Я много лет работала педиатром, потом специально переучивалась на психиатра, чтобы здесь работать. И до сих пор я понять не могу, почему основное в Москве детское речевое отделение расположено в психиатрической больнице. У меня с ней негласный договор по поводу лекарств. А так, лучше и не говорить, что там детям выписывают. Наверное вы знаете этот форум, а вдруг нет? http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=1906&st=0
Subclavia: omamochka пишет: И до сих пор я понять не могу, почему основное в Москве детское речевое отделение расположено в психиатрической больнице. У нас в Питере - тоже. правда, территориально они разнесены по разным частям города, но формально речевой центр (стационар) считается отделением детской психиатрической больницы.
Златовласка: Решила прокомментировать данный вопрос,т.к столкнулась с подобной ситуацией.На предмет "пьяных медиков".Некоторое время назад среди пациентов пошли разговоры,что "медики пьяные на работе,от пахнет водкой и т.п"Сотрудники слышали это в разговорах больных.А потом ответ на эту ситуацию быстро нашелся.В женской палате во время обхода кто-то из пациенток воскликнул:"Так вы на руки чем-то брызгаете!А мы думали, вы постоянно все пьяные-пахло спиртом!"Вот вам и раскрытая тайна.Запах слышали,но никак не связывали его с брызгалкой (с АХД или др. антисептиком) в руках медработников.А кто-то ведь так и остался при своем мнении-все были пьяные!И еще.Я сомневаюсь,что за 1,5 тыс долларов врач ходила бы пьяная.За такие деньги (за 1 операцию!!!) врач не то что не пил бы,а закодировался от алкоголя!:-)))
Paspartu: Ну да ,можно также подумать и об ответственности за п/оп осложнения(если всё ж - "не пьющий")-это за те же 1,5 тыс.баксов. Кстати видно не зря у пациентов такой настрой( "что с доктором,пьян или нет?") - может есть неудовлетворённость последствиями анестезий или операций,вот и "ищут" неосознанно причины? Когда преобладают отличные результаты,то пациенты и настроены в этой больнице благожелательно?
Subclavia: По данным исследований специалистов МОНИКИ, пропофол может вызывать апоптоз нейронов. Проведено исследование с определением маркеров апоптоза. Правда, в докладе на конференции "Неотложные состояния в неврологии", которая проходила в Москве в начале декабря 2009 г., они сказали, что эти изменения обратимы.
Paspartu: Пропофол (2,6-диизопропил фенол) является производным алкил фенола, растворенным в липидной эмульсии. Этот препарат потенцирует эффект ГАМК в ЦНС, индуцируя фосфорилирование ? субъединиц ГАМК A комплекса рецептора, вызванное тирозин киназой [72]. Несмотря на то, что существует спор относительно применения пропофола у детей [73, 74], этот препарат обычно назначается детям младшего возраста, включая новорожденных [75, 76]. Селективная токсичность пропофола на ГАМК-эргические нейроны, а не на астроглиальные клетки, уже была показана в агрегированных культурах клеток мозгового пузыря у плодов крысы [77]. Кроме того, в двух современных исследованиях мы обеспечили морфологические доказательства потенциально вредных эффектов пропофола на дифференцировку нейронов и их выживание. С помощью первичных культур коры головного мозга новорожденной крысы мы показали, что пропофол вызывает доза-зависимую потерю развивающихся ГАМК-эргических нейронов, хотя выживание других типов клеток, например, олигодендроцитов и астроцитов, не нарушалось [78].Для дальнейшего объяснения влияния низких, но клинически значимых концентраций пропофола, на развитие структуры дендритов мы использовали преимущества нашей ранее описанной модели in vitro ГАМК-эргических промежуточных нейронов, полученных из субвентрикулярной зоны [59]. С помощью этой модели мы показали, что пропофол вызывал гибель ГАМК-эргических нейронов в концентрациях 50 мкг/мл или более. Хотя пропофол не инициирует гибель клеток в более низких концентрациях, концентрация этого препарата менее 1 мкг/мл значительно изменяла несколько аспектов развития дендритов, а воздействие в течение 4 часов приводило к длительному снижению роста дендритов [79]. В отличие от дифференцирующихся нейронов, мы не нашли доказательства нейротоксичных эффектов пропофола на 3-недельные органотипичные слои культуры гиппокампа [78]. В соответствии с этими данными в серии предварительных экспериментов мы не наблюдали неблагоприятных эффектов даже при высоких концентрациях (> 50 мкг/мл) пропофола, когда этот препарат применялся на 3-недельных первично диссоциированных культурах коры, содержащих нейроны с высоко дифференцированной структурой дендритов. Таким образом, возможно, что потенциальные нейротоксические эффекты пропофола зависят от стадии развития, на которой есть воздействие на нейроны. Эти результаты представили дальнейшие аргументы в защиту предположения, что незрелые нейроны особенно чувствительны к анестетикам [40]. Это уже было,было...European Journal of Anaesthesiology 2007; 24: 213-224Potentially toxic effects of anaesthetics on the developing central nervous systemE. Gascon, P. Klauser, J.Z. Kiss, L. Vutskits
kunica44: ВЫ знаета, в МОНИКИ им Владимирского недавно Овезов читал бесподобную лекцию по поводу когнитивных нарушений. Любой ! наркоз -это смерть мозгам. Рандомизированные независимые исследования в Европе, доказательность только класса А. Естесно, чем длительнее наркоз, тем больше страдают мозги. Даже наш любимый пропофол.Еще , конечно, от исходных факторов, от возраста, от интнллнктуального развития зависит. Ф-ры риска охлаждение во время операции, интраоперационное пробуждение и многое другое. Очень интересная лекция.
Лариса: Так не об этом речь. Когда моего детеныша привезли на "подшивку" (рваная рана на лбу) - анестезиолог упала прямо на него и ползала потом пьяная. Грустно.
полная версия страницы