Форум » Врач и общество » Почему начались гонения на врачей? » Ответить
Почему начались гонения на врачей?
Subclavia: В последнее время в СМИ появляется все больше материалов о врачах-"вредителях, убийцах" и т.п. Спору нет - врачебные ошибки были всегда, и поболее, чем в наше время, но почему-то именно сейчас началось нагнетание обстановки и настраивание населения против врачей и медицины. Почему так происходит? Какие мысли по этому поводу?
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Реаниматолог: Subclavia,почему-то именно сейчас началось нагнетание обстановки и настраивание населения против врачей и медициныЛично я заметил, что настраивание пациентов против врачей происходит каждый раз после объявления по центральному телевидению об очередном "глобальном повышении зарплаты" медикам. В этом году правительство России в чередной раз обещает двукратное увеличение зар. платы, а значит ждите привета наших доблестных "капателей" правды. Интересно, журналисты знакомы с пословицей: "Свинья везде грязь найдёт"?
Subclavia: Реаниматолог пишет: В этом году правительство России в чередной раз обещает двукратное увеличение зар. платы, а значит ждите привета наших доблестных "капателей" правды. Не слышала... Реаниматолог пишет: Интересно, журналисты знакомы с пословицей: "Свинья везде грязь найдёт"? Если и знакомы, то делают вид, что не знают.
Реаниматолог: SubclaviaНе слышала...И неудивительно... Об этом слышали все, кроме врачей. К примеру, вчера ходил на рынок за продуктами. Этим рынком я пользуюсь лет 6 и многих продавцов знаю (и они меня тоже узнают). За очередным прилавком узнаю стоимость покупки, в ответ слышу весьма удивлённым тоном: - Как обычно, как будто Вы в первый раз... Пытаюсь пошутить: - Может подешевело? Ещё более удивлённо: - А что сейчас дешевеет? Отвечаю: - Труд медиков. - Как?!! Так Вам же зарплату постоянно прибавляют!.. Комментарии, как говорится, излишни...
Subclavia: Да. При этом умалчивают такую пикантную подробность, что прибавляют только врачам поликлиник. То есть те, кто годами дальше своего участка ничего не видит ни о чем новом не слышит, кто уже одурел от монотонности, станут получать еще больше, а те, кто реально спасает жизни больных, останутся, как были.
Реаниматолог: Subclavia,Да. При этом умалчивают такую пикантную подробность, что прибавляют только врачам поликлиник.Совершенно верно. Когда наше правительство объявляло о повышении зарплаты участковым врачам, через какое-то время формулировка изменилась: в словосочетании "участковый врач" исчезло слово "участковый". При этом зарплата выросла только у участковых врачей, а наши пациенты уверены, что у всех медиков. Вчера дежурил в кардиореанимации (в этом отделении дежурим вдвоём) и разговаривали с врачом на эту тему. Она мне поведала о том, как в приёмном отделении один пациент совсем недавно заявил следующее: "Вам повысили зарплату на 10 тысяч, а вы ничерта не делаете..." В кардиореанимационном отделении работает врач из города Вязьмы (220 км от Москвы). На каждое дежурство ездит из дома. Так вот, средняя зарплата участкового врача в Вязьме 15000 рублей, а врача реаниматолога стационара на 1,5 ставки - 5000.
Subclavia: У нас в Питере то же самое. И чуть что - тычут тебе в лицо "повышение зарплаты". Я сначала объясняла людям, что далеко не всем повысили , а теперь перестала. Все равно никого не переубедишь. Народ как будто озверел.
Юра: не знаю как в России, но в Беларуси на кождом углу и по каждому каналу.... жалуйтесь , жалуйтесь.... телефон доверия такой-то однажды спросил деда- ветерана.... что ж случилось, почему жалобу написал? Ответ- по телевизору услышал что можно жаловатся вот и написал. Хех, вот как бывает.
Subclavia: Как раз на прошлой неделе была в Минске. Поговорила с коллегами - впечатление удручающее. Лечить нечем, навязывают белорусские лекарства, эффект от которых слабый, зато дешево. Поддержка отечественного производителя, оказывается. Грустно, и пациентов жалко.
Реаниматолог: Юра,не знаю как в России, но в Беларуси на кождом углу и по каждому каналу.... жалуйтесь, жалуйтесь.... телефон доверия такой-тоПри этом, кстати, ничего не меняется. Такие явления происходят из-за того, что огромной армии чиновников тоже нужно показывать свою выдуманную необходимость. К примеру, когда работал на московской "скорой" проверки происходили несколько раз на дню, в подмосковье, где чиновничий штат поменьше линейный контроль видел лишь однажды (точнее слышал - в ту смену не работал). Качество оказания помощи что там, что там примерно одинаковое. Кстати, как показывает моя практика, самое страшное наказание после подобных жалоб - написание объяснительной, поскольку премий всё равно не получаем. А СМИ нужны сенсации, в медицине же их получить проще всего, поскольку работать практически не чем, а чтобы обвинить врачей в результатах лечения много ума не надо.
Subclavia: Реаниматолог пишет: чтобы обвинить врачей в результатах лечения много ума не надо. К сожалению. Каждый знает, как нужно лечиться - мочой, глиной, разве что серной кислотой еще не пробовали.
Реаниматолог: SubclaviaКаждый знает, как нужно лечиться - мочой, глиной, разве что серной кислотой еще не пробовали.Вы недооцениваете наших пациентов - знают, просто после этого до стационаров не могут доползти. Кстати, в этом году ожидаются две прибавки к зарплате: в мае и в сентябре. Нас уже "обрадовали" снижением с мая "интенсивности". Так что первую прибавку опять не увидим (как бы не убавили).
Paspartu: Почитайте,может "отпустит:http://www.fictionbook.ru/author/smirnov_alekseyi_konstantinovich/pod_krestom_i_polumesyacem/smirnov_pod_krestom_i_polumesyacem.html
Paspartu: Вообще,дорогая Subclavia,была в КВН такая рубрика " Добро пожаловаться!". И ещё хочется пропеть(как в 17 мгновений весны) - "гонения,гонения,гоне-ения..."(как Кобзон,похоже?).
Subclavia: Paspartu , похоже.
omamochka: Да, благородный ваш труд благодарным не назовешь, это точно. А жалобы на врачей и судебные иски действительно спровоцированы в частности телевидением. В том числе всенародно любимым сериалом "Скорая помошь" и прочими американскими произведениями на тему медицины. При всем моем оптимизме обещаю, что дальше будет круче. Судится станет по американски модно. (У американских врачей хоть профессиональные страховки у всех есть) А судьи опыта не имеют, а присяжные тоже люди. И родственников и "пострадевших" им жалко, а понимания по теме ноль. А экспертные комиссии где будут брать... И кто в них будет. И кто будет им платить. А! Еще есть жерналисы, которым на "жертв", и на родственников наплевать, а на врачей и подавно. Лишь бы материальчик был эффектный. А про врачей убийц - всегда эффектно. Так что держитесь. Помните, что вы - элита общества, а не те, кого видим по телеку. Удачи и помощи свыше в вашей работе.
Subclavia: omamochka пишет: Еще есть жерналисы, которым на "жертв", и на родственников наплевать, а на врачей и подавно. Лишь бы материальчик был эффектный. А про врачей убийц - всегда эффектно. Точно, чем жаренее новость, тем лучше.
omamochka: Когда я стала искать в интернете "про Него", сразу нашла такую статью в одной из ведущих газет. С упоминанием фамилии конечно. Как у ребенка была тяжелая болезнь, атрофированы мышцы. Инвалид. Когда дошло до легких и уже совсем ... повезли в реанимацию. А он не взял - карантин. По коклюшу. ...... Но в общем там длинная история и большая статья. Родители два года старались открыть уголовное дело и всех пересажать. Мне потом эту историю медсестра знакомая пересказала. Реально. Очень жалко и ребенка и родителей конечно. Но и врачей тоже. Как работать в стрессовой ситуации. Кроме того отец у меня был Врачем, так что я не совсем посторонний человек. А сын - актер известный, ему от журналистов достается по полной программе, пару раз даже в суд хотел подать. А толку?
Subclavia: omamochka пишет: А сын - актер известный Я не очень поняла... чей сын?
omamochka: У меня не один сын. И не два. Три. Один из них - известный актер (от сюда и контрамарки в театр) Хотите, приезжайте в Москву, и вам тоже сделаем.
Subclavia: omamochka , да вы - герой! Точнее, героиня! Вырастить троих сыновей... просто Вы говорили, что что у Вас и доктора большая разница в возрасте, и мне почему-то показалось, что он намного старше. А Вы, соответсвенно, совсем молоды.
omamochka: А, кстати, по поводу моего героизма. У меня еще и дочь есть. Принцесса. Это не героизм, а некоторая безответственность. Понимание поздно приходит. Ну вырастут все с Божией помощью опять же.
Subclavia: omamochka пишет: Это не героизм, а некоторая безответственность. Ну, сейчас в нашей стране материнство возвращается в почет...
Реаниматолог: Был тут в отпуске в глухой российской деревне. Имел удовольствие общаться с прокурором района (не подумайте плохого - просто общался). Интересовался тем, как проходят судебные процессы с медицинским уклоном, а именно, присутствует ли на таких процессах профессиональные консультанты. Выяснилось, что нет. Мой вопрос вообще показался странным: "А зачем, есть заключения экспертов, там всё написано". Я думаю, вы все слышали о нашумевшем "деле трансплантологов". В течение длительного времени врачи пытались доказать прокурорам ничерта не понимающим в медицине, что наличие сердечной деятельности не является неопровержимым доказательством того, что человек жив. Кстати, одно наблюдение: о том, что процесс начался, знают все, а вот о том, что он уже закончен полным оправданием - очень немногие. Не странно ли?
omamochka: А какой интерес для журналиста писать про оправдание. В этом же нет ничего жареного. Кто потреблять то будет? Другое дело про врачей убийц. А уж если умер ребенок, вот уж праздник для журналиста. Сколько таких я видела статей в "комсомольце" и "комсомолке". Даже не нужно дожидаться "уголовного" дела. Интервью с родителями, где те объясняют, что их ребенка лечили неправильно или не личили вовсе и что родители жизнь подожат чтобы врачей посадить. И все. Читатели - живые эмоциональные люди Им всегда жалко ребенка и родителей. Хорошо если фамилия врача на указана. А то и дела не откроют, а фамилия будет всплывать в сей статье при каждом наборе в Яндексе многие года. Но по делу трансплантологов все же нашла: http://www.smi.ru/06/12/21/5038163.html
seldinger: А вы не медик случаем?Всетаки медик,мне кажется)))
omamochka: Нет. Честное слово. Но мой отец был врачом и многие друзья, и ...... Считаю, что во все времена врачи - элита общества, а не те, кого мы видим по телеку.
seldinger: лестно,не спорю...)Но перехвалите-на один бок кривые станем)))
Реаниматолог: omamochka, спасибо за ссылку.
Subclavia: Реаниматолог пишет: Интересовался тем, как проходят судебные процессы с медицинским уклоном, а именно, присутствует ли на таких процессах профессиональные консультанты. Выяснилось, что нет. Мой вопрос вообще показался странным: "А зачем, есть заключения экспертов, там всё написано". Вот именно, а потом бьемся на суде... У нас больной как-то в суд подал на диспансер за то, что "за время пребывания в диспансере сердце повернули в другую сторону". А всего-то в выписке. в описании своего ЭКГ больной прочитал фразу: "Электрическая ось сердца повернута вправо".
omamochka: http://www.newizv.ru/news/2007-07-10/72477/ Вот ведь..... нет слов
Subclavia: Кто прав, кто виноват... С одной стороны - с мамамшей все ясно. А с другой - все возможно... Только тут уже не врачей обвинять надо, а санитарок или сестер. Врач ведь пришел-посмотрел-назначил-ушел, а средний и младший персонал все сутки с ребенком проводит. В то же время не исключено, что мамочка сама избила и решила деньги снять.
omamochka: Да нам и не предлагают разбираться кто прав, кто виноват. Я выложила статью, где было написано про маманьку специально, в большинстве статей об ее "достоинствах" ни слова. Зато каковы названия этих статей: http://www.regions.ru/news/2085494/ http://www.mediactivist.ru/news/26003/ http://obozrevatel.com/news/2007/7/9/179149.htm http://www.rupor.info/news-v-mire/2007/07/09/novosibirskie-mediki-izbili-godovaluju-d http://www.pk.kiev.ua/world/2007/07/09/120517.htmlevochku/ http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/09/n_1090810.shtml http://www.novayagazeta.ru/news/130485.html Это конечно не все. Человек в интернете просто скользит глазами по этим заголовкам не читая: В НОВОСИБИРСКЕ МЕДИКОВ ОБВИНЯЮТ В ИЗБИЕНИИ ГОДОВАЛОЙ ДЕВОЧКИ. Кошмар !!! Врачи садисты. ... Просто нет у журналистов професиональной этики в эпоху коммерциализации всего на свете. Увы.
Subclavia: omamochka пишет: Просто нет у журналистов професиональной этики в эпоху коммерциализации всего на свете. Увы Лишь бы скандала побольше.
Paspartu: В последнее время в СМИ появляется все больше материалов о врачах-"вредителях, убийцах" и т.п... Какие мысли по этому поводу? Мысли?! Собака на вас гавкает- вы на неё обижаетесь? Ежли будем ещё и политизироваться!..У-у..После общения с родственниками больных минимум один раз тянуло что-нибудь с собой(или с ними)сделать экстремальное? Все бы мечты- да в жизнь претворить( )-уже отсидели бы...Так что,братцы- пустое это( "Проверка это , проверка..."-см.фильм). Второй закон термодинамики Эверитта. ===================================== Неразбериха в обществе постоянно возрастает. Только очень упорным трудом можно несколько ее уменьшить. Однако сама эта попытка приведет к росту совокупной неразберихи
om@mochk@: Онлайн-конференция: «Что делать, если произошла врачебная ошибка?» http://www.drugme.ru/blog/drugme/7307#comment-4613
Yuriev: Значительно улучшило мое настроение. Спасибо!!
Yuriev: Понятно почему эти самые гонения начались. Четвертая власть, как и все остальные в стране сосредоточены в одних руках. Отдали команду переложить ответственность за состояние дел в здравоохранении на рядовых трудяг - врачей - приказание выполнили.
Yuriev:
Yuriev:
Yuriev: Имеет ли юридическое право врач отказаться лечить пациента, если тому на момент обращения не угрожает опасность для жизни? Например, пациент неопрятно выглядит, явился на прием с немытыми ногами, хамит персоналу и врачу, склонен к написанию жалоб. Козел, короче.
Златовласка: А меня интересует такой вопрос.Как, уважаемые коллеги, у Вас оказывается помощь больным с ВИЧ в плановом порядке. Например, пациент с ВИЧ хочет планово прооперировать пахову грыжу.На данный момент его здоровью ничего не угрожает. Имеет ли право врач отказаться проводить наркоз (больной ведь не умирает).А если не имеет право отказаться, как решается вопрос о том, кто пойдет на наркоз?
Каберне: Не имеет права..Больной СПИДом- тоже человек. А меры по профилактике заражения ещё никто не отменял
Yuriev: Ну всего предусмотреть нельзя. Наколишься ненароком или кровь в глаз попадет. Береженного, как говорится, Бог бережет. Какие гарантии дает врачу хирургу, например, еынешнее российское законодательство в случае, если выполняя свой долг врач заразится СПИДом или гепатитом"С"? По сути дела врач рискует своим здоровьем, здоровьем своей семьи, рискует потерять специальность (кто же разрешит ему работать хирургом с диагонзом ВИЧ?) То есть, по закону нельзя, но любой здравомыслящий врач на всякий случай попробует найти предлог, что бы не рисковать...На законном уровне то это никак не оговаривается.
Yuriev: А у Вас еще не проводится анонимное анкетирование пациентов? У нас во всю. Там и про вымогательство и про то, достаточно ли к Вам врач внимателен? И как Вы оцениваете оказанные медицинские услуги. Анкеты выдаются в обязательном порядке каждому пациента, а потом собираются старшей сестрой и сдаются под опись в "особый отдел" для контроля и оргвыводов.
Златовласка: К счастью у нас не было плановых больных с ВИЧ (с гепатитом С - сплошь и рядом).Пациенту с сифилисом или туберкулезом (ВК +), наверняка найдут противопоказания к плановому оперативному лечению. А насчет гарантий в том, что аварийная ситуация не приведет к инфицированию врача- нет никаких гарантий. Самое страшное, что надо будет еще доказать, что источником инфекции (например гепетита С) был пациент (у нас м\с, уколовшейся иглой от наркомана с геп. С сказали : "А Вы уверены, что Ваш гепатит С получен не половым путем?" Никто лечение не оплачивает. А прогноз сами знаете какой. :-(((
полная версия страницы