Форум » Реанимационное » Респираторная поддержка » Ответить
Респираторная поддержка
doctorche: Коллеги,видели ли вы аппарат ИВЛ "Рафаэль"?Каково впечатление?Особенно интересует мнение относительно режима ASV.Аппарат умный,спрашивает идеальную массу тела(фактически-рост)-и выдает параметры по умолчанию-почему-то ДО высокий-где-то 700-800 мл,а частота,наоборот,низкая-8-10 в мин.-это для 70 кг. пациента.Если идет CMV-можно эти параметры регулировать как угодно,а при ASV-нет,сам определяет "границы безопасной ИВЛ" по своему усмотрению и ставит высокие дыхательные объёмы.Когда эти аппараты нам только дали,была конференция,где учили на них работать,и отдельная лекция по ASV-тёрли,что это непомерная крутизна и последнее слово и что всех только и надо на нем вентиллировать,особенно при длительной ИВЛ (РДСВ и тд.)Понятно,что это борьба за рынок и что фирмы двигают свою продукцию-откатят ученым-а те и рады стараться-по ушам ездят.Но все-таки:разве это безопасно-вентиллировать пациента большими объемами при низкой частоте,особенно на скомпроментированных легких?Может,я не въезжаю,но принципы безопасной ИВЛ вот:http://www.icj.ru/2006-03-01.html -старые добрые принципы;что,за последние годы у людей другие легкие выросли? По мне-ASV хорош для раздыхивания послеоперационного больного с нормальными легкими-привёз из операционной,аппарат нацепил-всё,до экстубации можно не подходить-это правда,просыпаются комфортно.
Ответов - 10
Paspartu: Вам повезло - аппараты фирмы Hamilton(швейцария) отличаются надёжностью и интеллектом.Это не пиар,а впечатления от краткого общения.А какой из Рафэлей у вас есть: basic, silver, color или XTC? У них есть два активных клапана(вдох-выдох),что позволяет больному дышать в любой фазе дых.цикла. ASV- адаптивная поддерживающая вентиляция.Суть в том,что гарантирует подачу заданного МОВ при минимальном давлении и одновременно предотвращает тахипноэ,аутоПДКВ,избыточную вентиляцию мертвого пространства без превышения установленного вами плато давления.Вы устанавливаете : идеальную массу, желаемый МОВ(в % от расчитанного респиратором на основе идеальной массы)+ предел тревоги верхнего давления. Потом аппарат проводит тестовые вдохи в режиме PC и подбирает оптимум сочетания частоты дыхания и давления в дых.путях.В зависимости от податливости лёгких создаваемое давление в дых.путях определяет ДО.Эти настройки аппарат регулирует сам,в зависимости от изменений динамической податливости лёгких и сопротивления дых.путей.Недостатки этого режима такие же,как и в PS(некорректная степень поддержки давлением,зависимость от утечек, влияния сопротивления энд.трубки).Лучше,если еще есть возможность коррекции E sens - чувствительности выдоха(а не фиксированные 25%). Вообще - у меня слюнки текут
doctorche: У нас базовая модель.При нём есть талмуд на русском языке,там про ASV написано.Кстати,читается как художественная литература.На практике далеко не всегда удается хорошая синхронизация,особенно при РДСВ,по крайней мере,старыми дедовскими способами достигается более приличная синхронизация.На мой взгляд,этот режим хорош для отлучения от респиратора больных с нормальными легкими,при РДСВ,пока ещё,дедовские способы дают лучшие результаты.
Paspartu: Вообщем-то вы правы: РДСВ 2-3 стадий требует проведения принудительной ИВЛ с жёстким контролем целевых установок,порой с применением релаксантов.Наверно, ASV в такой ситуации не пойдёт
Неуч: А у нас "Savina" и мне кажется - очень приличный аппарат, надо только с ним сработаться
Paspartu: Дрёгеры - они,с...,надёжные(почти Галыгин-Комеди-Клаб). Не спорю,Savina,мне больше нравится чем,скажем,NPB 760.Всё зависит от потребностей вашего отделения. Есть дети до 1 года, есть пациенты с РДСВ,есть ХОБЛы? Не справится.
Неуч: Не знаю, не знаю... Если приложить голову, то"Savina" -- очень надёжный агрегат. А вот датчик потока у него -- отстой, у нас на каждом вентиляторе подва сменили за неполных два года.
Paspartu: Раз в полгода - эт для Savin-ы нормально Главное,что в комплекте их штук 6 и меняются легко,да и самодиагностика у аппарата работает.Скажем,у того же Пуритана 760-го при перепадах напряжения вылетает целый блок и менять его выезжает специалист.Ежли на гарантии,то ладно - в неделю уложится и нет проблем, а по другому - дэньги давай.
ЮрМих: А мы в реанимации после первого скачка напряжения все Пуританы подключили через БПС. Помогает
Paspartu: И это оччень правильное решение. А то у Пуританов(760)слабое место - зависимость от перепадов напряжений в сети.
Паганель: Уважаемые коллеги есть ли опыт работы с неинвазивной ИВЛ? Только начинаем работать с аппаратом Вентилоджик. В какаких случаях вы мб пользуетесь данным видом респираорной поддержки?
полная версия страницы